100 Mio. Umsatz "Product-led" - das Gamma-Playbook
Founder Mode28. November 202501:03:18

100 Mio. Umsatz "Product-led" - das Gamma-Playbook

Heute bei Founder Mode: Wie wird alkoholfreies Bier zur meistverkauften Marke bei Whole Foods? Wie baut man mit 50 Mitarbeitern 100 Mio ARR? Und warum fundet Y Combinator eine IDE mit eingebautem Casino? Feliks und Moritz nehmen euch mit in die Welt von Athletic Brewing, Gamma, riesigen Blaubeeren und den absurdesten Produktstrategien 2025.


Kapitel & Timecodes:

00:00 Intro

01:18 Studiotag mit Vivian Karl, Sarah Bechstein & den Doppelgängern

04:25 Moritz' Trip nach Patagonien

06:58 Athletic Brewing: Vom Hedgefonds zum alkoholfreien Bier-Unicorn

11:55 D2C-Marketing: Die Macht der Lauf-Events

12:25 John Walker – der Daniel Düsentrieb des Biers

13:20 Events als Vertriebskanal: Das Running-Club-Playbook

17:47 Whole Foods Deal & die meistverkaufte Marke

19:13 140 Mio Umsatz in 7 Jahren – wie?

20:30 Zero Labs vs. Athletic Brewing: Was läuft schief?

23:43 Fruitist: Die Milliarden-Blaubeere

26:38 Berry Roulette & vertikale Integration

29:07 Karls Erdbeerhof: Sales-First-Mentalität

32:00 Gamma: Der PowerPoint-Killer mit 2 Mrd Bewertung

36:50 Die ersten 30 Sekunden, die alles ändern

38:42 Time to Impact: Die Suchtformel für AI-Tools

41:47 Micro-Influencer statt Google Ads

43:54 CAC gegen Null oder LTV gegen Unendlich

46:46 B2B-Pivot: Warum alle dort landen

48:26 Toto Wolff: Von 50 Mio zu 6 Mrd in 12 Jahren

53:40 Drei Marktfaktoren für die Wertsteigerung

56:08 Y Combinator fundet Casino für Developer

58:54 Brainrot-IDE: Rage Baiting als Produktstrategie

1:01:29 Cluely pivotet – Rage Baiting is for Losers


Erwähnte Companies URLs:

🌐 https://athleticbrewing.com/

🌐 https://www.fruitist.com/ 

🌐 https://gamma.app/

🌐 https://www.zerolabs.co/

🌐 https://www.mercedesamgf1.com/team/person/toto-wolff

🌐 https://www.cladlabs.ai/


Link & Community:

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00:00:00
Willkommen bei Fauna, Mode, dem Entrepreneurship Podcast mit

00:00:03
mehr Antioxidantien als eine riesige Blaubeere.

00:00:06
Wir sprechen darüber, wie eine Brand von alkoholfreiem Bier zur

00:00:10
meistverkauften Marke bei Whole Foods wurde.

00:00:12
Außerdem sprechen wir über den powerpoint Killer aus San

00:00:14
Francisco, die mit weniger als 50 Mitarbeitern über 100000000

00:00:17
Umsatz machen und virales Marketing geknackt haben und die

00:00:20
Obstfirma, die über eine Milliarde wert ist, indem sie.

00:00:25
Riesige Blaubeeren produziert und in Himbeeren Kirschen,

00:00:29
expandiert also auch super spannend.

00:00:30
Und Moritz hat noch einen Milliardendeal aus der Formel 1

00:00:34
dabei, plus Wir haben Bonusthema, am Ende kann man

00:00:36
nicht verraten, da müsst ihr noch dran bleiben, wenn ihr euch

00:00:38
für Rage baiting Products interessiert.

00:00:41
Viel Spaß beim Podcast. Einen wunderschönen Guten

00:00:45
Morgen. Felix schöne Cora, hast du auf.

00:00:49
Die EV Mode Cape, die es nicht käuflich zu erwerben gibt.

00:00:51
Übrigens fragen ja immer wieder Leute, wo es sie gibt, ob man

00:00:53
die kaufen kann, die Antwort ist kann man.

00:00:55
Nicht kaufen, die gibt es nur bei uns im Tausch gegen Karma

00:00:58
Punkte, also zum Beispiel eine gute Bewertung abgibt.

00:01:02
Linkedin Post kommentiert Das sind alles so Sachen um das

00:01:04
Karma zu steigern. Ich musste für meine so in etwa

00:01:06
50 folgen Podcast mit aufnehmen, so um einmal so einen Anker zu

00:01:10
setzen und andere, andere andere kriegen sie schon für eine gute

00:01:14
Bewertung insofern. All I got all i got was the

00:01:16
foundamore Cap. Ja, Apropos Du hast, du hast

00:01:20
gestern hast du Podcast Marathon gehabt, ne also 6 Interviews,

00:01:24
ne. Waren 4 Menschen, aber 3

00:01:27
Interviews an einem Tag, wie war das so?

00:01:29
Also ich hab auf jeden Fall nicht.

00:01:31
Gedacht, ja danke für den gedanklichen Support, war super,

00:01:36
also anstrengend, klar, aber die Idee ist ein bisschen mehr in

00:01:39
Person Interviews und Gespräche zu machen, weil das ja auch so

00:01:43
ein bisschen die Erkenntnis ist. So, wir haben jetzt irgendwie

00:01:45
6070 aufnahmen oder so gemacht, davon waren 2 im Studio und alle

00:01:50
anderen Remote und die Erkenntnis ist ein bisschen

00:01:52
remote, ist halt Spiel mit Handicap, gell also die.

00:01:55
Eine Connection aufzubauen ist viel schwieriger.

00:01:57
Gesprächsfluss zu steuern ist eine Herausforderung und so

00:01:59
weiter und das habe ich gestern gemerkt.

00:02:01
Bei den Aufnahmen ist es halt einfacher, wenn man im gleichen

00:02:03
Raum sitzt und deswegen die Idee das vielleicht so einmal im

00:02:06
Monat zu machen und das Studio den ganzen Tag anzumieten, dann

00:02:09
mehrere Aufnahmen hintereinander zu machen.

00:02:11
Also war schon Marathon, es ging, am Ende war ich dann so

00:02:15
ein bisschen durch, lag aber auch daran, dass wir mit den

00:02:17
Doppelgänger Jungs aufgenommen haben, dann direkt am Anfang mal

00:02:19
einen Wein aufgemacht haben, so ein alter Doppelgänger.

00:02:21
Das war das der erste oder der letzte.

00:02:24
Es war die letzte, es war nicht die 11:00 Uhr, es war nicht die

00:02:28
11:00 Uhr Aufnahme, Gott sei Dank.

00:02:29
Es wär nämlich auch mal n Take gewesen so, weil ich glaube mit

00:02:31
den mit den Philips. Also erstens weil es halt

00:02:34
irgendwie sie die Podcast erfahren sind und zweitens weil

00:02:37
genau du ja mit denen im Zweifel dann so NNNN Weinchen trinkst.

00:02:40
Abtei Riesling aus aus der Nähe von Bingen von kruga Rumpf.

00:02:44
Das war der erste Wein, den die in der allerersten

00:02:46
Doppelgängerfolge getrunken haben.

00:02:48
Doppelgänger 001 sozusagen rausgekramt.

00:02:50
Aus Bingerbrück, das ist meine alte Heimat.

00:02:52
Ich bin im Stefan Georgien Gymnasium Bingen hab ich Abitur

00:02:54
gemacht. O.

00:02:55
KOK bei der Hildegard. Genau hab ich, kann ich über

00:02:59
diesen Wein und viele andere kann ich ganz wundervolle Dinge

00:03:02
erzählen, was ich auf jeden Fall sagen kann ist, wenn sie, wenn

00:03:04
Sie noch Federweißer sind, kann man sie ganz wunderbar kotzen,

00:03:06
aber. Das ist vielleicht n anderer.

00:03:08
Podcast okay sie waren weder Fehler, weil es noch noch haben

00:03:12
wir es übertrieben, würde ich sagen.

00:03:14
Aber ja, nee, war gut, wir hatten morgens die Vivien Kahl,

00:03:16
die macht ja intim, muschi Creme, sagt sie, das ist das

00:03:21
Stichwort, Kosmetik für untenrum.

00:03:24
Habe ich viel gelernt. Coole Frau haben über Irox

00:03:26
geredet und ihre krassen Ergebnisse, die sie da hat, vor

00:03:29
allem wie sie diese Company aufgebaut hat, Personal Branding

00:03:31
Durchexerziert, die ist einfach eine Waffe.

00:03:33
Wir haben ihren Kalender angeschaut, also quasi jeden

00:03:35
einzelnen Termin analysiert, wie denn so eine Woche aussieht, wir

00:03:38
haben viel über Co Founder Relation gesprochen wie sie

00:03:40
diese Beziehung zu Ihrer zu Julia, Ihrer Co Founderin gut

00:03:43
managt, da waren auch ein paar gute Learnings drin, das war das

00:03:45
war Termin 1 Termin 2 war die Sarah Bechstein also wir sind

00:03:47
bei den bei den Medizinerin geblieben, die ist Ärztin und

00:03:52
macht Formel Skin so personalisierte Dermatologie

00:03:56
online, also verschreibungspflichtige

00:03:58
Produkte gegen Akne, Mega Erfolg 100 Mitarbeiter in der Firma hat

00:04:02
sie gerade verkauft an eine UK Company und fängt jetzt an

00:04:06
Usampic zu verkaufen und munjaro, also erweitert

00:04:09
sozusagen das Angebot um weiteres Vertical.

00:04:11
Auch sehr spannend hat noch ein Kind gekriegt, nebenbei während

00:04:14
des Exits brutal ja und dann kamen die Doppelgänger Boys

00:04:18
dann. Kamen die doch also.

00:04:19
Ich sag mal. Anstrengungslos war es nicht,

00:04:23
aber hat Spaß gemacht. Wie ist, wie ist dein Leben?

00:04:25
Mein Leben ist gut, ich fahr, ich flieg morgen nach nach

00:04:29
Argentinien, also heute Nachmittag ehrlicherweise sogar

00:04:32
hab 14 Stunden alter Schulfreund von meiner Freundin heiratet und

00:04:38
wir sind da auf der Hochzeit eingeladen in Buenos Aires und

00:04:41
ich war noch nie in Patagonien, weswegen wir vorher dann 2

00:04:43
Wochen durch Patagonien checken, insofern ich hab mir auch hier

00:04:45
schon die die. Ich wollte nicht, oh Gott, das

00:04:48
ist ne Witze, das ist ne Weste. Die extra die Weste, oh mein

00:04:51
Gott, die die Weste gekauft, das ist keine Patagonia Weste, das

00:04:54
liegt aber primär daran, dass ach so der und um als ich

00:04:58
einkaufen war noch nicht auf hatte.

00:04:59
Ich stand wirklich wieso n Depp von Patagonia Store und hab

00:05:01
nicht die Öffnungszeiten gecheckt aber jetzt bin ich auf

00:05:06
jeden Fall DECT in mit verschiedenem Wander Accessoire.

00:05:09
Ich hab mich auch richtig Middle aged gefühlt als ich in diesem

00:05:12
Laden stand und Wandersachen gekauft hab.

00:05:14
Und die die Höhe der Stöcke Abgemessen Abgemessen hast.

00:05:17
Nee, nee, nee, so krass mich noch nicht.

00:05:18
Nein, nein, ich kenne das vom, ich kenne das ja vom Skifahren,

00:05:20
dass diejenigen, die die geilsten Klamotten anhaben,

00:05:22
irgendwie die schlechtesten Fahrer sind, und ich dachte, ich

00:05:24
versuch das so, ich versuch das so genau, ich versuch das so zu

00:05:26
reverse zu machen, ich bin total scrapy in meiner Gier, in der

00:05:30
Hoffnung, dass ich dadurch total super performe, ich weiß nicht

00:05:33
ob das funktioniert, aber wir werden es dann sehen.

00:05:35
Mein Take bei den Sachen so Stichwort Rennrad ist ja auch,

00:05:38
dass die dann da bei bei der Carbonbremse noch irgendwie 22

00:05:40
Gramm einsparen. Die Kategorie gibt es ja auch.

00:05:44
Mein mein Tag ist da immer im billigsten laden das teuerste

00:05:46
Produkt zu kaufen, dann bin ich immer gut gefahren, also gibt

00:05:49
das beste Rennrad von Decathlon, das kostet dann so weiß ich

00:05:51
nicht 800€ oder so. Grüße gehen an der Stelle

00:05:54
übrigens raus an Bela Seebach, der mal ne geile Geschichte

00:05:56
erzählt hat, dass er in so einem also von den den Just bices

00:06:00
einem der just bices Gründer, dass er in diesem Rennradladen

00:06:03
war und sich da so n 5000€ Rennrad kaufen wollte, oder

00:06:05
glaub ich sogar noch noch mehr. Und der Typ ihn anguckt und

00:06:08
einfach furztrocken sagt ja, aber ehrlicherweise so 5 500

00:06:11
Gramm aus deinem Arsch rauszuholen ist leichter als aus

00:06:13
dem als aus dem Rahmen. Also wow.

00:06:18
Radical Candor. Aber ja, ich meine eine eine

00:06:22
Spritze Monjaro kostet 200€, da hast du 4 shots drin.

00:06:25
Proshot nimmst du in Kilo ab, also kannst 4 Kilo für 200€

00:06:28
kaufen pro Kilo 50€. So rechnet man das mittlerweile.

00:06:31
Ja, das ist. Ein Erfahrungswert aber.

00:06:34
Aber das ist, das ist die Welt, in die wir jetzt kommen.

00:06:36
Ich sag mal so, also Body Positivity ist vorbei, so ne,

00:06:40
das geht mit dem ganzen anderen voken Kram der 2010 er jetzt

00:06:44
anscheinend den Bach runter, so wir wir wählen alle af d und

00:06:47
nehmen Monjaro. Und das ist die Welt nie.

00:06:48
Hoffentlich nicht. Hoffentlich nicht.

00:06:50
Apropos gesünderer Lebensstil. Soll ich dir mal erzählen, wen

00:06:55
ich hier mitgebracht habe? Ja, erzähl mir, was du gemacht

00:06:57
hast, du schon? Was von hast du mir schon mal

00:06:59
was von Bill Shuffled gehört? Bill shuffled nee, hör ich

00:07:03
nicht, okay. Ja, hatte ich vorher auch nicht,

00:07:05
aber seine Company kennst du vielleicht, wenn du in einer

00:07:07
jüngeren Vergangenheit in den USA war, nämlich Athletic

00:07:09
Brewing. Onatletic Crewing hat meine

00:07:12
Aufmerksamkeit irgendwie erregt, weil, Na ja, zum einen war ich

00:07:15
eben in den USA und da war dann da irgendwie dieses unalkolische

00:07:18
Bier, und das war irgendwie überall und zum anderen haben

00:07:21
sie gerade oder nicht gerade, aber vor jüngerem, ich glaub vor

00:07:26
einem halben Jahr zu einer 800000000 Bewertung 50 Mio an

00:07:29
General Atlantic verkauft, eingesammelt, je nachdem wie man

00:07:34
das bei der Stage dann betrachtet.

00:07:37
Und dann dachte ich mir so OK 800000000 Bewertungen für ein

00:07:39
reines alkoholfreies Bier. Du hast meine.

00:07:42
Aufmerksamkeit, die machen alkoholfreies Bier, das.

00:07:45
Machen auch, und das ist ja eigentlich der, und das ist

00:07:47
schon der erste Takeway, die machen auch nur alkoholfreies

00:07:49
Bier, also ausschließlich ne, also das ist quasi ne Biermarke

00:07:53
die nur non alkoholic macht. Und die Geschichte beginnt mit

00:07:56
Bill Shuffled selber. Bill Shuffled ist eigentlich so

00:08:00
n relativ klassischer Hatchfund Henning so hat irgendwie top Uni

00:08:06
studiert, war dann bei verschiedenen Funds am Ende bei

00:08:08
Point Seventy Two so einem Fund mit so etwas so um die 40

00:08:13
Milliarden Undermanagement plus minus zu seinem 30.

00:08:15
Geburtstag merkt er so. Dieses Alkohol.

00:08:19
Ich hab n. Alkoholproblem und hab n

00:08:22
Alkoholproblem wäre nicht der erste.

00:08:25
Ja, quasi, aber nicht so richtig, ne also Zitat ist i was

00:08:29
turning Thirty take you my career more seriously thinking

00:08:32
about what metastony and that family careers peractivity sleep

00:08:36
health relationship and i was thinking about all does

00:08:38
variables and i was like wow alkohol is my sealing on all

00:08:42
does things. Sag ich doch.

00:08:44
Alkoholproblem. Und ja, also er im Sinne von

00:08:48
what's the Next Level so ne und entscheidet dann zu seinem 30.

00:08:51
Geburtstag. Er hört mit dem Trinken auf, vor

00:08:53
allem wegen seines zweiten Hobbys, ne er ist hedgefond

00:08:56
Manager und Ultramarathonläufer ne auch so ne Sache die

00:08:59
irgendwie relativ die relativ regelmäßig aufstellt.

00:09:02
Und dann sagt er zu seiner Frau, ja irgendwie, er hört auf zu

00:09:06
trinken und ist dann unterwegs als nicht Trinker und merkt

00:09:09
irgendwie diese diese non alcholic barrages, die es

00:09:13
irgendwie so gibt, die ist eigentlich so geil und sagt dann

00:09:14
so Somebody Should Heaven idea und das erzählt er seiner Frau

00:09:17
und seine Frau ist anscheinend ne ziemliche Granate, weil sie

00:09:20
dann einfach sagt, so nee nee, you should Heaven idea.

00:09:24
Und er im Hedge Fund 300 bis 500000 Gehalt, je nachdem wie

00:09:28
das Jahr läuft. Denkt dann erst mal so.

00:09:31
Ja weiß ich nicht, aber gut und die nächsten 2 Jahre ist er dann

00:09:35
immer wieder auf Geschäftsreisen.

00:09:36
Wir sind in den 2000 zehnern, also der große Craft Beer drin,

00:09:39
der ist ja nicht so ganz nach Deutschland gekommen, vielleicht

00:09:42
Berliner Berg und und Birlo sind noch aus dieser Zeit, aber in

00:09:45
den USA und UKS ist ja riesig durch die Decke gegangen, ne

00:09:47
Blue Dog und und so weiter diese ganzen IPAS die da entstanden

00:09:51
sind. Und er sitzt abends in der

00:09:52
Hotelbar und sieht diese, diese 20 IPA Sorten, die es auf einmal

00:09:56
gibt und denkt sich für jeden Scheiß gibt es n Craft Beer,

00:09:58
aber warum gibt es denn kein gutes alkoholfreies Bier?

00:10:00
Es kann noch nicht unser Ernst sein, bin ich denn der einzige

00:10:03
Mensch, der weniger Alkohol trinken will und trotzdem halt

00:10:05
Genussmensch ist? So ne und mit Bier, das wäre

00:10:08
sein Ding, da müsste man anfangen und 2 Jahre später ab

00:10:11
dem Moment wo er aufgehört hat zu trinken lädt ihn seine Frau

00:10:15
zum Abendessen ein. Und sagt, Zitat I Want you to

00:10:20
quit your job on the thirst day of the year by making moderation

00:10:23
accessible and cool you have a positive impact und tens of

00:10:27
millions of people and you not doing that in your financial

00:10:30
world i good. Moderation heißt, Leuten zu

00:10:33
helfen, weniger zu trinken. Genau dann kommen wir gleich

00:10:36
noch mal drauf. Auch ganz spannend.

00:10:37
And i feel like we just going to talk about this idea for the

00:10:40
hole rest of your life if you don't do this so und er sagt so

00:10:45
okay fuck it. So, wenn du wirklich, wenn deine

00:10:48
Frau sich quasi mit dir hinsetzt und sagt, geh mir nicht mehr auf

00:10:51
den Sack, du machst das jetzt, dann ist jetzt auch wirklich der

00:10:54
Moment so und er kündigt also seinen Job und fängt an am Bier

00:10:58
rumzudoktern wir haben jetzt 2015 ne 16 glaub ich und merkt

00:11:04
aber als erstes hat überhaupt keine Ahnung vom Bier so und

00:11:08
versucht sich da noch so n bisschen rum.

00:11:10
Und macht dann ne klassische Jobanzeige.

00:11:12
Also wirklich so ne so ne linkedin ad und sagt so

00:11:15
Experience Brewer Wanted from Non Alkoholic Project so und

00:11:20
vielleicht hier kurzer kurzer Kontext sein Ding am Anfang ist,

00:11:24
dass er gar nicht sagt, also er trinkt nicht mehr ja, aber er

00:11:26
sagt gar nicht, die meisten Menschen wollen ja gar nicht gar

00:11:28
nicht mehr trinken, die meisten Menschen wollen einfach viel

00:11:29
weniger trinken. Weniger trinken.

00:11:31
Und wir hatten das hier, glaube ich, schon mal bei.

00:11:35
Bei French Blossom heißen Sie diesem alkoholfreien Champagner,

00:11:38
die auch gesagt haben, es geht ja nicht darum, dass du gar

00:11:40
nicht mehr trinkst. Es geht darum, dass du weniger

00:11:42
trinken möchtest. Und John Walker meldet sich auf

00:11:47
diese Experience. Brewer Anzeige und.

00:11:51
Typ, das ist nicht diese Whisky Marke.

00:11:52
Das ist ein Typ, das ist nicht die Whisky Marke, der war vorher

00:11:55
10 Jahre Head Brewer in der Santa Fe brewer re, das ist ne

00:12:00
Craft Brauerei in na ja Santa Fe, also New Mexico.

00:12:04
Dieser John Walker, der wird von allen eigentlich als dieses

00:12:07
Missing Peace für für den Bill beschrieben, weil er so n

00:12:12
Tüftler ist. Ne, also so n so n Tinkerer sagt

00:12:15
man im Englischen so n Typ der einfach total geil Bock drauf

00:12:18
hat sich irgendwie in einer Garage einzuschließen und dann

00:12:21
verschiedenste Varianten Woche für Woche Durchzutesten der

00:12:24
Daniel. Düsentrieb, der.

00:12:25
Daniel Düsentrieb des Biers? Genau.

00:12:28
Und will. Und dementsprechend erfindet er

00:12:29
auch der Fall der. Builder, der den Seller ergänzt,

00:12:31
ganz genau so Friends und den Seller.

00:12:34
Und er muss sich auch dran denken und noch wichtiger, sein

00:12:37
Kollege hier, Bill Shuffled, der ja selber ultramarathonläufer

00:12:39
ist, hat ne ganz klare Idee, wie er go to Market macht, nämlich

00:12:43
alle Laufevents alle. Also er geht voll in dieses

00:12:46
Thema Health Contesting for Effley und stellt sich erstmal

00:12:51
an jeden Iron Man, jeden Marathon, jedes große

00:12:55
Schwimmevent. An die Ziellinie also sag, guck

00:12:57
mal, was er dir verdient und. Genau, ganz genau.

00:12:59
Dein Finisher Drink. Ganz genau, und das ist so das

00:13:02
das Ding mit dem sie starten und das andere Ding was sie machen

00:13:05
ist er startet mit einem directy Consumer also Webshop und

00:13:08
Directy Consumer Abo und macht das Marketing über die Events

00:13:11
also der das das Flywheel ist im Grunde Erstkontakt mit

00:13:15
Verkostung über Event und Repurchising online D to c.

00:13:20
Was ja ungewöhnlich ist, weil Getränke zu verschicken ist

00:13:22
schwerfällig. Du verschickst 95% Wasser ist

00:13:27
teuer, nicht gut zu lagern, also ist ja nicht die Kategorie, die

00:13:30
jetzt prädestiniert ist für. Richtig, richtig.

00:13:32
Für e Commerce. Richtig ist nicht so wahnsinnig

00:13:35
geil. Funktioniert nur wenn du n

00:13:36
krassen Need aus der Community hast und eben keine

00:13:39
flächendeckende Listung. Ne, also er verschickt dann auch

00:13:43
Trace immer ne, also du kannst nicht ne einzelne Dose kaufen,

00:13:45
sondern du kaufst dann halt mal 24, dann hast du halt schon

00:13:47
irgendwie deine 50. $5060 Warenkorb insofern ist es jetzt

00:13:51
nicht ganz beschissen, aber es ist trotzdem keine gute E

00:13:54
Commerce Kategorie eigentlich so und bis 2020 hasseln sie sich

00:13:59
damit dann schon auf zweieinhalb Millionen Umsatz hoch so, das

00:14:01
ist jetzt nicht schlecht, ne, also innerhalb von 2 Jahren und

00:14:06
dann passieren 2 Dinge erstens sie kaufen ne alte Brauerei in

00:14:09
San Diego und erhöhen damit die Produktionskapazitäten und

00:14:11
zweitens Covid und die Leute sitzen jetzt zu Hause und

00:14:15
trinken mehr aber auch mehr unalkoholisch.

00:14:19
Und als eine der wenigen Drink Companies haben Sie ja schon e

00:14:22
com Logistik und d to c first gedacht ne und haben halt und

00:14:27
haben dann auch diese Events, die sie ja vorher physisch und

00:14:30
lokal gemacht haben. Bringen Sie jetzt digital.

00:14:32
Also jetzt gibt es auf einmal so den vielleicht erinnerten sich

00:14:36
so n Paar, gibt es dann auf einmal so den Home Marathon wie

00:14:40
sich dann Leute auf ihrem paletton Running Bike irgendwie

00:14:42
filmen, wie Sie den Marathon gemacht haben?

00:14:44
Ne also es gab ja am Anfang so ganz viele diese diese.

00:14:47
Diese Backyard Geschichten, und damit springen sie dann

00:14:50
innerhalb von einem Jahr von 2020 in 2020 von zweieinhalb auf

00:14:55
15000000 Umsatz durch. Eben jetzt diesen diese Events

00:15:00
digitalisieren damit auch quasi Influencer Marketing machen,

00:15:04
auch wenn sie es so nicht genannt hätten vorher und die to

00:15:08
C eben in die Distribution gehen und das Zeug dann irgendwie

00:15:11
weiterschicken. Und das ist jetzt auch was, was

00:15:13
sie lernen, was sie mitnehmen und was sie dann auch Post,

00:15:16
covid irgendwie weiter durchziehen.

00:15:17
Ne, also das was vorher diese lokalen Events waren, bringen

00:15:21
sie jetzt online running communities, biking communities,

00:15:25
irgendwelche wie jetzt so so fitnessgruppen und so weiter die

00:15:30
unterwandern sie komplett so ne also das kannst du dir so

00:15:34
vorstellen, wir haben ja jetzt ja auch so ein.

00:15:36
So ein so ein Sportclub hier die Burning Workout Crew, als hätte

00:15:39
man da jetzt quasi einen Sponsor, der uns halt einfach

00:15:42
mit Discount Codes für Bier vollhaut also alkoholfreies Bier

00:15:45
würden. Wir nicht Nein sagen würden.

00:15:47
Wir nicht nein sagen, dann steht das Zeug halt auch überall rum

00:15:50
und nächster Schritt in der Geschichte von denen ist jetzt

00:15:55
der zweite Key Higher, weil dann merken sie okay das war alles

00:15:58
mega geil, aber ganz ohne Retail geht's halt doch nicht so und

00:16:02
dann kommt. Kommt Ende 2021 Anfang 2022

00:16:06
Andrew Kats dazu, Andrew Kats Joint als CMO und ist quasi so

00:16:11
ne Art so n so n, so n Veteran aus dem FMCG Bereich.

00:16:15
In den USA war 9 Jahre bei Pepsi, war bei Heineken Chef für

00:16:19
Dosekis und ist ganz nebenbei Cycling Instructor bei Equinox.

00:16:25
Und springt deswegen halt voll auf dieses Thema.

00:16:28
Irgendwie Fitness und ich versteh das sofort und ich hab

00:16:31
genau ne Idee wo das hin muss auf und rollt das Zeug dann

00:16:35
innerhalb von der letzten 3 Jahre jetzt eigentlich komplett

00:16:39
über den Handel aus. So und jetzt ist aber noch mal

00:16:41
ganz spannend, wie rollt er es über den Handel aus weil es gibt

00:16:44
ja einige ja d to C Consumer Companies auch einige unter

00:16:50
Hörerinnen von denen ich weiß. Die dann auch überlegen, OK, wie

00:16:54
macht man eigentlich ein gutes Retail Rollout und ich finde das

00:16:56
ziemlich inspirierend, weil er sich erst mal hinstellt und

00:16:59
sagt, wir könnten gar nicht alle beliefern, wenn Walmart, das

00:17:02
schaffen wir gar nicht so, weder produktionstechnisch noch von

00:17:04
den anderen Sachen, insofern suchen wir uns jetzt einen Anker

00:17:08
Retailer, der möglichst gut vernetzt ist in den USA und

00:17:11
möglichst seine eigene Logistik irgendwie abwenden kann und mit

00:17:14
dem fangen wir an und den findet ihr in Whole Foods und.

00:17:18
Und Whole Foods USA ist dann anderthalb Jahre lang der

00:17:22
einzige Retailer, bei dem du Athletic ruwing kaufen kannst.

00:17:27
Und und dadurch wird dann auch im Jahr 2022 bei Whole Foods.

00:17:32
Das fand ich ziemlich beeindruckend.

00:17:34
Athletic Ruwing zum meistverkauften Bier, also nicht

00:17:37
zum meistverkauften Non i kochelic Bier, sondern

00:17:39
insgesamt. Die Brand verkauft mehr als

00:17:42
Heineken und Co. In whole.

00:17:43
Ja, die gibt es wahrscheinlich bei Whole Foods nicht.

00:17:45
Ne, das wüsste ich jetzt nicht, aber ist ja, ist ja Whole Food.

00:17:48
K aber die normalen Biermarken. Genau als die anderen Biermarken

00:17:50
da so und weiterhin tötet er mit diesen Zahlen dann bei der bei

00:17:56
wem anders nen Deal an im nächsten Jahr nämlich mit Cyric

00:17:59
Dr Pepper Dr Pepper investiert jetzt 50000000 und sagt dann so

00:18:05
OK, wir haben verstanden was hier das Ding ist.

00:18:06
Wir. Machen dann den Rest des Retail

00:18:10
Rollouts und hat dann einmal diesen Aspekt Whole Foods

00:18:16
abgedeckt und Dr Pepper macht dann halt irgendwie Walmart

00:18:20
Target und was so die anderen wichtigen Sachen sind mit 2024

00:18:26
werden dann bereits schon über 100000000 Umsatz gemacht und

00:18:30
jetzt wurde halt auf einer Bewertung von 800000000 50000000

00:18:33
von General Atlantic eingesammelt und.

00:18:35
Und ja, insgesamt ist die Strategie, sie zieht sich durch

00:18:39
halt immer mit strategischen Partnern die nächste, so den

00:18:44
nächsten Kanal erobern. Ne jetzt gerade ist zum Beispiel

00:18:47
Gastro das Thema und da haben Sie sich jetzt verschiedene NFL

00:18:50
und NBA Spieler und den Momo focu Gründer hier dieser

00:18:53
Fernsehkoch Dave Chang irgendwie dazu geholt die Ihnen da helfen

00:18:56
das zu machen und vorher war es Retail und als nächstes wird es

00:19:02
vermutlich das Thema Internationalisierung sein.

00:19:04
Und machen wieviel Umsatz jetzt? Mittlerweile sind sie bei ich

00:19:07
hab es mir mal aufgeschrieben 140000000€ Umsatz runrate für

00:19:10
2025 also ich weiß. Natürlich impressive für ne für

00:19:15
ne Company die nicht so alt ist im Vergleich zum Biermarkt und

00:19:19
den großen Anbietern, die sind ja eher im Bereich irgendwie

00:19:21
wahrscheinlich mehrere 10 Milliarden unterwegs.

00:19:24
Genau also ist der ja, es ist immer noch wahnsinnig klein.

00:19:26
Ganz so groß es. Ist immer noch wahnsinnig klein,

00:19:29
aber es ist n also es ist ND to C Case, der innerhalb von 7

00:19:33
Jahren auf 150000000 gewachsen ist.

00:19:35
So, da gibt es wahrscheinlich in Europa nur Holy, die mir da

00:19:40
einfallen, die da ähnliche Zahlen aufweisen können.

00:19:43
Die Energy Drink company. Genau, die Energy Drink Company,

00:19:46
aber auch die einzigen. Also es gibt ja viele, die sagen

00:19:49
ja, Liquid, fasse ich nicht an, weil mit dem Retail und und und.

00:19:53
Super Painful kriegt man nicht hin.

00:19:55
Klar sind die USA ein Markt der 4 mal größer ist als

00:19:57
Deutschland, fair aber wenn man innerhalb von 7 Jahren ne

00:20:00
Company bauen würde, die 40000000 Umsatz macht mit

00:20:04
Drinks, so hast du auch kein schlechtes Leben.

00:20:07
Auf jeden Fall. Die Hick geht ab, so ein

00:20:09
bisschen größer also, weil viele von diesen.

00:20:12
So dass hier Oli Pop und Poppy und so weiter diese Brands wie

00:20:15
wir gesprochen haben, die machen ja schnell mehr als 100000000

00:20:19
Umsatz oder sind in dieser dieser neunstelligen Kategorie,

00:20:22
da hätte ich jetzt gedacht, wie die erfolgreich sind, da kann es

00:20:24
fast noch n bisschen größer sein, aber trotzdem impressive

00:20:28
vor allem, dass es über die to C gewachsen ist, also dass die

00:20:30
Leute das online, dass Sie das am Anfang online gekauft haben.

00:20:33
Was nehmen wir mit aus dem Ganzen?

00:20:34
Was lernen wir daraus? Also einmal find ich die Art

00:20:38
find ich das Team einfach den Knaller ne also wirklich wie

00:20:41
strukturiert. Die sich da zusammengefunden

00:20:44
haben, so der. Im Grunde beginnt es mit der mit

00:20:49
dem dem Generalist so, der aber eigentlich eher Marketing

00:20:52
Leaning ist, weil er selber diese Community halt kennt, der

00:20:54
versteht OK, ich kann das Produkt nicht, sucht sich n

00:20:56
Knallerproduktmensch später merken Sie OK Retail Rollout

00:21:00
steht auf der Adresse und wir müssen überlegen wie wir das

00:21:02
Organisieren kriegen da ne wahnsinnig erfahrene Sales und

00:21:06
Marketing Person um da in die Breite zu gehen, das finde ich

00:21:09
sehr gut umgesetzt die andere Sachen die ich.

00:21:12
Die ich geil finde, ist, einmal props an die an Frau shuffled so

00:21:16
ne. Also Augen auf bei der

00:21:17
Partnerwahl, wenn Mann oder Frau da nen nen Partner oder eine

00:21:23
Partnerin haben die da so supportive ist für so ne

00:21:25
Lebensentscheidung dann all credits to them und dann finde

00:21:31
ich halt dieses diesen Aspekt noch.

00:21:33
Von diesen ganzen Events, diesen Running Clubs und und und, die

00:21:37
eben als Vertriebskanal zu nutzen find ich ziemlich

00:21:39
spannend so. Weil also aktuell kann man ja

00:21:42
keinen Stein mehr werfen ohne n Laufclub zu treffen, egal ob in

00:21:45
Wiesbaden, in in Salzburg oder in Berlin Mitte, da geht.

00:21:49
Was und in Deutschland? Es gibt ne Kompanie die was

00:21:51
ähnliches macht, Zero Labs von dem Max Wittrock unter anderem

00:21:54
der einer der einer der mein Müsli Gründer hat vor weiß nicht

00:21:58
genau ein 2 Jahren ne neue Kompanie gestartet, der auch nur

00:22:01
alkoholfreies Bier. Verkauft noch mal ein

00:22:03
Verständnis. Genau Produktseitig sind die

00:22:06
auch sehr nah dran. Sie sind in der

00:22:08
Marketingansprache und Distribution nicht so nah dran

00:22:12
und das halte ich auch für den Fehler.

00:22:13
Ich weiß nicht wie gut Zero Labs geht, mein Gefühl ist, dass sie

00:22:15
noch nicht ganz die Traktion bekommen haben und ich glaube

00:22:19
das liegt genau daran, dass sie genau diesen weg eben nicht

00:22:21
gegangen sind, ne, also wäre Zero Labs jetzt zum Beispiel

00:22:23
Hauptsponsor von Hirox? Oder auch dabei gewesen, jetzt

00:22:28
irgendwie bei so einem Ultramarathonlauf oder würde

00:22:31
jetzt bei Barries und irgendwelchen Ruderclubs dann da

00:22:36
irgendwie auch versemblelt werden, dann wären die glaube

00:22:38
ich marketingseitig schon woanders.

00:22:41
Bei Ruderclubs okay wir müssen es rausfinden.

00:22:44
Wir holen Maxim Podcast würde ich sagen, Max, wenn du zuhörst,

00:22:46
dann antworte mal auf meine whatsapp Nachricht, dann finden

00:22:49
wir das raus und dann kriegst du auch noch unbezahlte und

00:22:51
ungefragte Marketing Tipps von Moritz und.

00:22:55
Ja, hat mich sehr gut. Du bist der Durchschnitt von den

00:23:01
5 Leuten, denen du am meisten Zeit verbringst.

00:23:04
Das ist ein Satz, den vielleicht viele von uns schon mal gehört

00:23:06
haben. Für mich hat es bedeutet, dass

00:23:08
ich immer mehr mit Unternehmern, Unternehmerinnen zu tun hatte,

00:23:10
von denen ich lernen konnte, und das kannst du heute auch in der

00:23:12
Founder Mode whatsapp Community unter www.founder Mode Show

00:23:16
kannst du beitreten und dich mit anderen Foundern und

00:23:19
Entrepreneurship Interessierten umgeben und wer weiß, vielleicht

00:23:23
lernst du den nächsten Marketing Hack oder triffst eine Person.

00:23:25
Sohn, die du sonst nicht kennengelernt hättest und wächst

00:23:29
persönlich und mit deinem Business www.foundermode Show

00:23:33
whatsapp für unsere Community. Ich hatte einen ähnlichen, Ich

00:23:39
hatte einen ähnlichen Case von der Story sagt ihr Fruitist was

00:23:43
hast du schon mal gehört, nicht fruitist Fruitist wie die Fruit.

00:23:49
Nee. The Brand aus den USA, die

00:23:52
machen Früchte, was nahe liegt beim Namen, sind schon eine

00:23:57
Weile dabei, ich glaube die haben das 2012 gestartet und das

00:23:59
ist eine ähnliche Geschichte, das ist auch so ein so ein

00:24:02
Finance Private Equity Guy, der das gemacht hat, der heißt Steve

00:24:06
Magami und der hat erkannt, dass es einen Trend zu healthy

00:24:13
Ernährung gibt und hat gesagt, wir wollen jetzt in diese

00:24:16
Kategorie reingehen von healthy Snacks.

00:24:19
Weil das Markt ist ja irgendwie 600 Milliarden groß ist, der

00:24:22
wächst, der auch durch dieses ganze Thema Osempic und GLP,

00:24:25
Ones und so weiter Rückenwind hat, weil er sagt die Leute

00:24:28
essen weniger in allen Kategorien außer Obst und

00:24:30
Gemüse. Das heißt, wir wollen in Obst

00:24:32
und Gemüse reingehen und die waren jetzt gerade auch in der

00:24:34
Presse, weil sie 150 Mio geraced haben bei einer Bewertung von

00:24:37
einer Milliarde für eine, wir sind für eine Obstfirma ja, also

00:24:39
die machen wirklich Obst und das interessante dabei ist, dass die

00:24:43
so riesige Blaubeeren produzieren, das ist deren

00:24:46
szenische Produkt, hast du das schon mal gehört und?

00:24:50
Nee. Gib mal einen Fruitist und guck

00:24:53
dir das mal auf der Webseite an. Warte mal, ich zeig es dir, wir

00:24:56
machen das mal. Denk für mich n bisschen.

00:24:57
Du hattest doch mal hier diese Company dabei von dem Typen, der

00:24:59
das Mammut neu baut so ne und der erfindet jetzt quasi die

00:25:02
Blaubeere neu. Der erfindet die Blaubeere neu,

00:25:04
also was es nicht ist. Es ist nicht genmanipuliert und

00:25:06
irgendwie crazy und ist einfach. Gezüchtet besonders große

00:25:10
Blaubeeren gezüchtet. Ja genau, also.

00:25:12
Dafür sammelst du das aus Milliarden ein.

00:25:14
Nee, nicht 130 150000000 bei einer Bewertung von von einer

00:25:16
Milliarde. Hier guck mal, wir können das

00:25:19
mal teilen, ich zeig dir das mal, dass die Webseite das Apple

00:25:20
der Früchte quasi fruitist und du siehst hier diese Jumbo Jumbo

00:25:25
Blueberrys, das ist sein Signature Produkt wo er erklärt

00:25:28
hier Healthy Snacking ist wichtig so und jetzt guck dir

00:25:31
mal diese Blaubeere an in dieser in dieser Packung hast du schon

00:25:33
mal so eine große Blaubeere gesehen.

00:25:36
Nee, aber ich weiß auch nicht, ob ich es vermisst hab.

00:25:38
Nee, ich auch nicht. Also also wer nur zuhört,

00:25:42
unbedingt auf youtube switchen und dann dann gucken wir uns das

00:25:44
zusammen hier an und für die nur Kopfhörer drin, haben diese

00:25:48
diese Blaubeeren, die sind etwa so groß wie ne wie ne Dattel.

00:25:51
Also was ich noch nicht verstanden habe, hoffentlich.

00:25:53
Er sagt erzählst du es mir gleich ist mit welcher Vision

00:25:57
racet er dieses ganze Geld? Weil also ist ja cool, dass er

00:26:01
ne größere Blaubeere gemacht hat.

00:26:03
Aber. Und nun also das ist halt auch

00:26:05
wieder so ein bisschen amerikanisches Storytelling,

00:26:07
gell wo du sagst, du brauchst dann erstmal ne gute Geschichte

00:26:09
und ne riesen blaubeere, das kommt erstmal in die Presse,

00:26:13
also der hat sich diesen diesen Metatrend rausgesucht, Healthy

00:26:17
Nutrition und ist da aber Smart ran gegangen und hat gesagt es

00:26:22
gibt ein Problem in dem Markt und zwar das Problem von Berry

00:26:26
Roulette hast du mal Berry Berry Roulette gespielt, Moritz?

00:26:32
Ich gehe davon aus, dass es, wenn du eine Blaubeere isst und

00:26:35
manche schmecken halt Scheiße. Ja, so in etwa.

00:26:38
Also ehrlich gesagt, bei den Konsumenten ist ein Problem die

00:26:41
Variante in der Qualität. Ich meine hier in meinem

00:26:44
Supermarkt und unser Edeka, das ist irgendwie 100 Meter weit

00:26:47
weg. Mein Gefühl ist, wenn ich dann

00:26:48
eine Himbeere kaufe in so einer Packung, wenn ich nach Hause

00:26:50
laufe, wenn ich zur Wohnungstür reingehe, ist die schon

00:26:52
verschimmelt, das passiert in. In einem von 3 Fällen sozusagen.

00:26:56
Also Bären, haben diese diese hohe ne Variant sozusagen.

00:27:00
Mal sind sie gut, mal sind Sie nicht gut.

00:27:01
Du kannst dich nicht drauf verlassen, das ist Barry

00:27:03
Roulette, Mhm. Erstmal auch wieder ein geiles

00:27:06
Label und er hat gesagt, wir müssen dieses Problem jetzt

00:27:08
lösen. Wir wollen durchgehend Beeren

00:27:10
und Obst in einer in einer konsistenten guten Qualität

00:27:13
liefern sozusagen und hat dafür diese ganze Company komplett

00:27:16
vertikal integriert und das ist wohl das interessante an dem

00:27:18
Geschäftsmodell, dass die sowohl die Farmen besitzen in Peru,

00:27:21
Mexiko, Marokko und so weiter die Kühlketten selber betreiben,

00:27:25
die Logistik selber betreiben, die Distribution selber

00:27:27
betreiben und eben diese Brand auch Owen, also wer da am

00:27:32
ehesten ran kommt in Deutschland ist wahrscheinlich sowas wie

00:27:33
Karls Erdbeerhof der. Die ja quasi komplett integriert

00:27:36
sind. Denen gehört das Feld, die

00:27:38
Picken das selber und bis zu dieser Erdbeere, die dann am.

00:27:42
Erbautenen erbautenen berlinberg kalter erdbeerhof.

00:27:45
Ein bisschen on Steroid war ein bisschen größere, bisschen

00:27:48
größeres Scale. Er macht wohl 400000000.

00:27:51
Umsatz ohne Clean Park? Ohne Clean Park genau Clean

00:27:53
Park, das ist ein bisschen sidebusiness, ne, also 400000000

00:27:57
Umsatz mit mehr oder weniger Blaubeeren.

00:28:00
Er expandiert jetzt in Himbeeren und.

00:28:04
Terrys ist das neue Terrys. Kirschen ja genau, super ja und

00:28:08
und der USP ist eben diese durchgehende gute Qualität und

00:28:11
der Marketing Hack ist diese riesige, diese riesige

00:28:15
Blaubeere, die du nie gesehen hast.

00:28:16
Okay ob die einfach durch Selektion wohl groß ist?

00:28:18
Also die haben bestimmte Pflanzen, die produzieren

00:28:20
größere Blaubeeren, die werden dann weiter gebreeded, also ist

00:28:22
sozusagen an Natural Selection quasi genau Kreuzung der

00:28:27
Blaubeere und Kritik ist aber natürlich, also erstens wer

00:28:30
hat's vermisst. Ein Punkt zweitens.

00:28:34
Eine Beere wird jetzt von der Qualität nicht besser, weil sie

00:28:36
größer ist. Der Großteil ist ja Wasser und

00:28:37
wenn du die größer machst, dann kriegst du halt im Zweifel mehr

00:28:39
Wasser und weniger Geschmack. Also das ist das, was die Leute

00:28:42
sagen, aber trotzdem die Message, die Message bleibt

00:28:46
hängen, die Beere bleibt im Auge und die Company funktioniert

00:28:50
wohl gut. Investmentrunde wurde jetzt

00:28:52
gemacht von JP Morgan und von Ray Dario, der aus seinem Family

00:28:55
Office wohl zu der Runde Kontributet hat, also.

00:28:57
Also auch ich find auch interessant.

00:28:59
Kategorie Banker geht in Consumer Product beziehungsweise

00:29:03
in Food, also es wirkt auf mich sehr rational und sehr abgeklärt

00:29:07
diese Geschichte. Es gibt diesen Markt und der

00:29:09
wächst und wir haben diese Osempektese und und wir müssen

00:29:11
uns vertikal integrieren. Und die Leute wollen, ja wollen

00:29:15
ja healthier snacken. Und weil der US Amerikaner

00:29:21
Convenience süchtig ist, sagt er wie das Naturprodukten kann

00:29:24
schlecht werden sicher gar nicht ein.

00:29:26
Und sucht sich dann irgendwie eine eine Beere, die Halt

00:29:31
besonders langen Shelf Life hat. Hatten wir das mal hier bei

00:29:36
Karls Erdbeerhof schon mal. Weißt du warum Karls erdbeerhof

00:29:38
Erdbeeren so viel geiler schmecken?

00:29:40
Ich gehe davon aus, dass es da genauso sein wird.

00:29:44
Weil sie frischer sind. Genau.

00:29:47
Aber das liegt also. Es ist umgekehrt so.

00:29:49
Je mehr Zucker eine Beere entwickelt.

00:29:52
Oder eine Beerensorte umso kürzer ist ihr Shelf Life, also

00:29:55
Zucker korreliert. Entwicklung korreliert 1 zu 1

00:29:58
mit mit quasi verderblichkeit und wenn du eine lecker

00:30:03
schmeckende Beere haben möchtest, die trotzdem, dann

00:30:06
musst du im Grunde vertikal integrieren, weil ansonsten

00:30:08
kriegst du gar nicht in der Geschwindigkeit den Durchlauf

00:30:10
von den Produkten. Ja, OK, das ist auch so ne

00:30:12
krasse Sales Organisation. Wir haben nur getroffen.

00:30:15
Ich dir das mal erzählt, dass wir den Mal besucht haben.

00:30:17
So ja, Robert, da ja. Robert da, genau dann hat uns

00:30:19
der eine ist mir hängen geblieben, da, bei denen ist das

00:30:23
Motto so Sales first. Ja egal was wir machen aus

00:30:26
dieser Erdbeere, da muss, da muss rausverkauft werden, da

00:30:28
muss Umsatz herkommen, dann gab es in Berlin einen Fall von

00:30:31
Vandalismus, dass jemand nachts so eine Erdbeere abgefackelt

00:30:33
hat, ja, also irgendwie Feuer gelegt, Erdbeere abgebrannt,

00:30:36
dann kommt die Verkäuferin da morgens hin, dann stehen da halt

00:30:38
3 Paletten Erdbeeren, die der Lkw da gerade gedropt hat von

00:30:41
der Farm. Sie ruft dann in der Zentrale

00:30:44
an, sagt sie. Die Erdbeere ist abgebrannt, wie

00:30:45
soll ich das machen, ich so ja keine Ahnung, verkaufe

00:30:47
Erdbeeren, und dann hat die sich da neben die Erdbeerruine

00:30:51
gestellt und diese Paletten abverkauft, als Gäb s keinen

00:30:55
Morgen und am am Abend war war die Charge leer, das fand ich

00:31:00
ein geiles Beispiel für keine Ahnung, Probleme bestehen ja nur

00:31:03
im Kopf, du stellst dich halt daneben und machst den Umsatz

00:31:06
trotzdem ja. Naja also weil man muss ja auch

00:31:09
an der Stelle sagen, ist ja auch n verderbliches Produkt, ne,

00:31:12
also das muss in dem Moment. Los, sonst geht es.

00:31:14
Ich meine, du schimpfst das nicht zur nächsten Erdbeere, die

00:31:16
ist das schon geliefert, du weißt ja nicht für wieviel die

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verkauft genau also dass du das Wegschmeißt.

00:31:20
Das den Umsatz konntest du 100% abschreiben.

00:31:22
Ansonsten. Naja.

00:31:24
Insofern verderbliche Ware verkaufen ist glaub ich ne gute

00:31:27
Schule. Das zweite Faszinierende bei den

00:31:30
Typen war, dass er mir gesagt hat, er macht so Management bei

00:31:32
Fotos, der reist die ganze Zeit durch die Gegend, durch

00:31:35
verschiedene Theme Parks und lässt sich inspirieren und seine

00:31:38
Main App auf dem Handy ist quasi die Kamera.

00:31:40
Er meint er macht so 100000 Fotos pro Jahr und die schickt

00:31:43
er dann an seine ganzen Leute, dass sie irgendwas nachbauen

00:31:45
sollen, dass sie was korrigieren sollen und so weiter also sein

00:31:47
Management Tool ist die Foto App, der hat keinen Arbeitsplatz

00:31:51
der hat der sitzt jetzt auch nicht im Büro oder so der Roomt

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den ganzen Tag durch diese Parks oder durch andere in denen er

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sich inspirieren lässt und verschickt Fotos an die Leute

00:31:59
so. Hab ich auch noch nie gehört.

00:32:01
Ja, gut, ist normalerweise so ein BC Move ne, dass du halt

00:32:04
einfach so einen Artikel weitergeleitet bekommst ohne

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Kontext und einfach so have you checked?

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Hier mach mal. Hier for Inspiration.

00:32:13
Ah ja danke, alles klar. Okay ich hab noch n, ich hab n

00:32:16
anderes Thema für dich, dass wir in die Welt der Software gehen.

00:32:19
Kennst du gamma? Das hat.

00:32:23
Ja, aber es ist schön, wenn du es dabei hast, weil ich hab noch

00:32:26
nicht genau verstanden, was tut. Ich glaube es ist ne AI Software

00:32:30
die hilft irgendwie Präsentationen zu bauen, hab ich

00:32:34
das richtig? Ja genau richtig, die Anti

00:32:37
powerpoint. Das ist die Positionierung

00:32:39
heute, gegründet von einem Typen, der heißt Grand Lee, der

00:32:42
hat damals auch in UK gewohnt, mittlerweile in San Francisco.

00:32:44
Also ist in San Francisco based Startup, die im Grunde

00:32:48
angefangen haben powerpoint competitor zu bauen und jetzt

00:32:51
Geswitcht sind auf Ai und ursprünglich 2020 als die

00:32:54
angefangen haben hat er gesagt, Hey wir können das besser,

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powerpoint ist veraltet, wir können das besser kollaborativ

00:33:00
machen, in eine Weboberfläche bringen und so weiter und.

00:33:03
Und wurde ausgelacht von den VC S.

00:33:05
Der sagt, er hatte einen Moment, da war er quasi in seinem in

00:33:08
seinem Kleiderschrank und hat einen Zoom Call gemacht in

00:33:10
seinem Mini Apartment in London. Dann hat die VC S Gepitcht und

00:33:12
einer von denen hat ihm ins Gesicht gesagt, das ist die

00:33:15
schlechteste Idee die ich je gehört habe.

00:33:17
Du gehst gegen diese Riesen Incomens für Microsoft, die

00:33:20
haben den krassesten Distribution Vorteil der Welt,

00:33:22
das ist einfach nur dumm und dann hat der Typ aufgelegt und

00:33:27
dann hat er wahrscheinlich linkedin posts und Tweets an

00:33:29
sein Portfolio verschickt und keine Ahnung.

00:33:32
So der Typ. Der Grand hat den Kopf trotzdem

00:33:35
nicht in den Sand gesteckt und und hat gesagt Okay jetzt erst

00:33:38
recht, ich, ich will weitermachen und dann kam

00:33:40
natürlich diese ganze Ai Welle und er hat überlegt okay wie

00:33:43
können wir das jetzt verheiraten?

00:33:44
What if we would build and AI first presentation Tool also

00:33:48
nicht quasi das Tool besser machen mit der du selber die

00:33:51
Präsentation erstellst, sondern die Möglichkeit zu bieten, dass

00:33:54
das Tool die Präsentation baut also ich.

00:33:58
Im Grunde ist es ein bisschen wiepitch.com, das gibt es ja aus

00:33:59
aus Deutschland, die haben ja auch einen Powerpoint competator

00:34:01
gebaut. Christian Reber,

00:34:02
Supertalentiertes Team aber die sind auch an dieser Distribution

00:34:06
gescheitert, ein Stück weit, und deswegen an diesem VC Feedback

00:34:10
war schon was dran, also die Leute davon wegzukriegen, das zu

00:34:12
nutzen, was sie seit 20 Jahren installiert haben wie powerpoint

00:34:15
und was diese hohe Durchdringung hat und durch Microsoft Office

00:34:17
überall einfach mitgeliefert wird und so weiter ist schon

00:34:20
eine extreme Aufgabe, aber die haben es umgedreht und haben

00:34:24
sich überlegt, OK was wäre wenn die Präsentation.

00:34:28
Von sich selber erstellt und heute, wenn wir mal kurz

00:34:32
vorspulen, das interessante warum ich es aufgelesen habe aus

00:34:35
dem Feed ist, dass die mittlerweile über 100000000 AAA

00:34:38
machen any recording Revenue also schon mal eine große Skala

00:34:42
haben für eine Softwarefirma das interessant ist es aber, dass

00:34:45
sie weniger als 50 Leute in ihrem Team haben.

00:34:47
Also das ist eine von diesen von diesen Lean Companies, die mit

00:34:53
einem extrem kleinen Team. Extrem viel Umsatz bewegen also

00:34:58
Umsatz pro Mitarbeiter 2000000, was bei einer saas Firma

00:35:01
normalerweise, wenn es gut läuft irgendwie vielleicht so was wie

00:35:03
100 200 300 K ist, dann bist du auch schon gut unterwegs, wenn

00:35:06
du das Hinkriegst und er ist da deutlich effizienter, ist

00:35:11
profitabel, hat 70000000 User die das Tool benutzen hat gerade

00:35:14
eine Series B gemacht von Andrewson Horowitz.

00:35:18
War eine Bewertung von 2 Milliarden, hat er 70000000

00:35:20
Geraced, obwohl sie die Kohle von den Fundraises davor noch

00:35:22
auf dem Konto hatten. Also wir benötigen im Grund gar

00:35:25
kein Geld, weil sie profitabel sind und da so super effizient

00:35:31
wachsen und das finde ich eine super interessante Geschichte,

00:35:35
also dass es möglich ist, diese effizienten Companies zu bauen.

00:35:37
Ja, wir lesen ja immer von diesen Ganzen, von den von den

00:35:40
AI Labs dieser Welt, die Milliarden oder mehrere 10

00:35:43
Milliarden rasen, Rechenzentren bauen, Chips kaufen und so

00:35:46
weiter aber. Es gibt so diese, diese

00:35:49
Ausnahmen im Application Layer, die es hinkriegen, mit

00:35:53
verhältnismäßig wenig Geld schnell zu wachsen und so ein

00:35:59
paar Learnings aus der Geschichte, wenn man sich so die

00:36:00
Interviews anschaut mit dem Typen und und probiert die

00:36:03
Playbooks zu kopieren ist ganz interessant, die haben das

00:36:06
gelauncht, so klassisch über Product Hunt haben es dann

00:36:08
hingekriegt Product of the Date zu werden, was mega plasticious

00:36:12
ist dadurch Traffic bekommen, aber es ist alles wieder

00:36:13
eingebrochen danach also das Produkt.

00:36:16
War nicht sticky, es gab keine richtige Viralität, da haben sie

00:36:18
gesagt, okay, wir müssen zurückgehen, und das erklärt in

00:36:21
mehreren Interviews, dass sie sich dann 34 Monate

00:36:23
eingeschlossen haben und gesagt haben, wir müssen es hinkriegen,

00:36:27
dass die ersten 30 Sekunden der User Experience so krass sind,

00:36:31
dass die Leute das Produkt, was sie bauen, teilen, also es ist

00:36:36
natürlich auch ein virales Produkt, eine Präsentation, die

00:36:38
willst du ja anderen Leuten zeigen, und die.

00:36:41
Die haben alles daran gesetzt, monatelang auf diese ersten 30

00:36:44
Sekunden zu optimieren und gesagt, da müssen 2 Sachen

00:36:47
passieren. Der User muss in der Lage sein,

00:36:49
was zu kreieren und er muss es teilen mit seinen Freunden.

00:36:51
Ich teile mal, was ich dir gebaut habe, guck mal, ich habe

00:36:54
mal hier gesagt, ich bin der lazy und dachte ich benötige mal

00:37:03
ein Media Kit für Founder Mode, falls mal irgendjemand Werbung

00:37:06
schalten will, nicht dass wir hier Werbung machen würden,

00:37:08
aber. Aber falsch, hier wäre das

00:37:11
falsch. Falsch.

00:37:12
Dann wäre hier das Kit und ich habe ja keine Lust das selber zu

00:37:15
machen. Also ich habe jetzt hier in in

00:37:16
so 2 Minuten gesagt, hier guck mal das ist die Webseite von

00:37:19
Fauna, Mode, bauen wir mal ein Media Kit was jetzt nicht

00:37:22
perfekt ist muss man auch sagen, das ist so so 80% gut ich müsste

00:37:25
die ganzen Zahlen anpassen, aber der hat dir die Texte von der

00:37:27
Webseite übernommen, der hat sich hier sinnvolle

00:37:29
Überschriften ausgedacht, der hat hier Fotos generiert, ich

00:37:32
habe sogar unterschiedliche Varianten machen können, das ist

00:37:34
jetzt eine mit diesen Comicbildern.

00:37:36
Guck mal, wie findest du die? Die ist so ein bisschen Motion

00:37:38
Style so schwarz weiß ja und überleg mal also genau und ich

00:37:42
würde sagen das ist 90% gut also wenn ich darauf weiter mache

00:37:45
dann brauche ich es auch eine Stunde die ich da reinstecke und

00:37:48
dann ist es soweit, dass ich es schicken kann im Grunde und der

00:37:50
Unterschied ist wenn ich es vom Stretch machen würde, würde ich

00:37:52
wahrscheinlich einen halben Tag oder einen Tag dran sitzen.

00:37:55
Also es ist schon impressive und der Aufwand den ich da

00:37:57
reingesteckt habe war locker also war unter 2 Minuten.

00:38:02
Da so n bisschen rum iteriert und n paar verschiedene

00:38:04
Templates ausgewählt. Aber es ist ein riesen

00:38:06
Unterschied dazu auf der der grünen Wiese sozusagen mehr zu

00:38:09
starten und das ist das Ergebnis von monatelangem Iterieren, um

00:38:14
zu überlegen, wie kriegen wir diese ersten 30 Sekunden

00:38:17
optimiert. Also Time to Impact ist es ja im

00:38:19
Grunde ne. Ja.

00:38:21
Worüber ich nachdenke bei diesen ganzen I Tools.

00:38:22
Ne also ist eigentlich ist ist Stickiness oder Suchtpotenzial

00:38:27
ziemlich gut erforscht. Ne weil am Ende bedeutet

00:38:29
Stickiness ja nichts anderes, als dass du süchtig wirst nach

00:38:31
dem Dienst oder so und da kann man sich inspirieren lassen bei

00:38:34
anderen Dingen die süchtig machen, Zigaretten, Alkohol,

00:38:38
Koks und so weiter und es gibt. Gespannt, was jetzt kommt.

00:38:42
Ja nee, es gibt ne relativ klare.

00:38:45
Irgendwo könnt ich könnt ich den Graph mal raussuchen.

00:38:47
Es gibt ne relativ klare Formel für süchtig, für sucht.

00:38:51
Und zwar ist wie schnell nachdem du was gemacht hast kommt

00:38:56
Impact, das ist die Hauptformel also Kokain macht super süchtig,

00:39:00
weil wirkt sofort, LSD macht kaum süchtig weil es dauert ne

00:39:04
Stunde, dann bist du irgendwie ewig unterwegs bla bla bla bla

00:39:07
und die Haupt kpi auf die du achtest.

00:39:10
Don't do drugs Kids. Aber auf die du achtest, wenn

00:39:13
du, wenn du etwas etwas süchtig machen soll, ist.

00:39:19
Wie schnell hast du das Instagram sofort verfügbar?

00:39:23
Also je schneller du es hinbekommst, dass eine Wirkung,

00:39:28
also Latenz reduzieren, dass eine gewünschte Wirkung und wenn

00:39:31
es in diesem Fall jetzt zum Beispiel auch nur 80% ist,

00:39:33
entsteht, umso Sticker wird das. Produkt ja, also mein

00:39:37
Belohnungszentrum wurde auf jeden Fall aktiviert zu sagen,

00:39:39
Ah krass, das sieht jetzt so aus, als hätte ich mir 2 Stunden

00:39:41
Zeit gespart, finde ich gut das. Du hast eine gewisse

00:39:43
Variabilität, also ein bisschen so ein Casino Effekt, der du

00:39:45
ziehst an dieser Slot Machine. Irgendwas kommt raus, jedes Mal

00:39:48
ist ein bisschen anders, also produziert ja auch variable

00:39:51
Ergebnisse, das heißt man will das dann vielleicht auch ein

00:39:53
paar Mal machen. Ich habe zu 34 verschiedene

00:39:54
Präsentationen gepromptet, weil ich sehen wollte wie der

00:39:56
Unterschied ist. Vielleicht auch eine Sache die

00:39:59
die ein bisschen effektiv ist. Das finde ich interessant.

00:40:01
Das zweite ist, die haben das gut vermarktet, also erstmal

00:40:04
über so founderlet Marketing sich überlegt, wie kann man das

00:40:06
auch ein bisschen kontrovers darstellen.

00:40:08
Es gibt so einen Tweet, der super viral gegangen ist, da

00:40:10
sagt der Gründer The Most Valible Skill in Business is

00:40:12
about to be come absolut designing a killers lightic used

00:40:16
to take days now AI can do it and seconds for any one also

00:40:19
wieder geil das copywriting und da hat dann geholfen, Paul

00:40:22
Graham hat da drunter kommentiert und so weiter und

00:40:24
das ist dann viral geworden, also aber auch so die

00:40:26
Erkenntnis. Du brauchst die Aufmerksamkeit,

00:40:29
du musst in den Feeds nach oben kommen, da habe ich dir gleich

00:40:31
noch ein anderes Beispiel mitgebracht und dafür musst du

00:40:34
ein bisschen kontrovers kommunizieren und ist besser,

00:40:36
wenn es von der Person kommt wie dem Founder, als wenn die

00:40:38
Company das in in Polish the political correctness

00:40:41
kommuniziert. Also das scheint ein

00:40:44
Wachstumshebel gewesen zu sein, und was die gemacht haben ist,

00:40:47
die haben ganz stark auf Micro Influencer gesetzt.

00:40:51
Auch wieder interessant für ne Software Company ist ja als

00:40:53
Influencer Marketing nicht das allererste, an das du denkst.

00:40:56
Du denkst ja an irgendwie Sales Teams, du denkst an Performance

00:40:59
Marketing, an Google ads, du denkst vielleicht an SEO, du

00:41:02
denkst an Messeauftritt und so weiter nee.

00:41:05
Die haben gesagt, wir brauchen Leute, die unsere Geschichte in

00:41:08
ihren Worten erzählen und haben sich Micro Influencer gesucht,

00:41:12
zum Beispiel so Professoren oder so educator Lehrer zum Beispiel,

00:41:17
die ja den ganzen Tag auch Präsentationen machen müssen,

00:41:20
irgendeine Idee rüberzubringen, und dann gibt es natürlich auch

00:41:22
Influencer, die jetzt in der Regel nicht so gut ihren Content

00:41:25
monetarisieren können, wie wenn du Health und Fitness machst

00:41:28
oder sowas und. Oder Finance Themen.

00:41:30
Und die haben sich strukturiert rausgesucht, ein persönliches

00:41:33
Onboarding gemacht, mit dem Founder, der hat jeden

00:41:35
Influencer durchs Produkt geführt, ihm erklärt, was er

00:41:37
machen kann und so weiter und so haben die wohl so eine Armee von

00:41:40
Micro Influencern aufgebaut, die diese Software promoten.

00:41:44
Auch ein Playbook, was man jetzt nicht so super oft sieht.

00:41:47
Ja, macht aber Sinn so, weil du ja die, also weil du das

00:41:51
Vertrauen aufs Produkt bringst. Also Formel ist ja.

00:41:57
Für solche Sachen ist ja immer Reichweite, mal Emotions und

00:42:01
Informationstiefe, mal vertrauen und die haben zwar relativ

00:42:06
niedrige Reichweite, aber wenn da einer richtig hypt mit einem

00:42:10
hohen Vertrauen beim Kunden ist, dann ist die Conversion Rate

00:42:12
halt. Also so ein Mornutrition hat

00:42:15
halt 1213% Conversion Rate auf dem Traffic von so einem

00:42:18
Influencer und ich gehe davon aus, dass es hier ähnlich hoch

00:42:20
sein wird. Ja und bei einem Softwareprodukt

00:42:23
sind das halt brutale Zahlen. Ja, und Pricing ist sehr

00:42:26
consumer mäßig. Also ich glaube du zahlst so $29

00:42:27
oder so was 20 sogar nur 20 pro Monat ist so der pro Account, da

00:42:32
gibt es ein alter Account der kostet irgendwie 100 aber so

00:42:34
sehr consumerisch bepreist und so 1 der Meta Learnings ist eine

00:42:40
gute Company, muss in der Lage sein entweder ihre

00:42:43
Akquisitionskosten gegen 0 zu bringen oder ihren Lifetime

00:42:45
Value gegen unendlich. Wenn man sich überlegt, die

00:42:48
Companies, die Global Scale aufgebaut haben, die haben in

00:42:51
der Regel 1 von beiden hingekriegt, also

00:42:53
kundenakquisitionskosten gegen 0 zum Beispiel die Social

00:42:55
Networks, Facebook, whatsapp, zoom, während Covid aber auch so

00:43:00
Companies wie Uber oder oder auch Motion.

00:43:03
Also wenn du irgendwann so eine Durchdringung hast, dass du

00:43:05
weiter empfohlen wirst, wenn der wenn der viral koeffizient hoch

00:43:09
ist, wenn ein User mehr als einen User reinbringt sozusagen,

00:43:12
dann gehen früher oder später deine Akquisitionskosten gegen 0

00:43:15
und das ist natürlich ein massiver Hebel und hat bei

00:43:17
denen. Anscheinend funktioniert durch

00:43:19
diese eingebaute Viralität haben sie es hingekriegt, auf dem Pfad

00:43:23
von 10000000 RA auf 100000000 RA die Hälfte ihrer Kunden

00:43:27
organisch zu akquirieren. Kurze, kurze Einschränkung zu

00:43:30
deiner deiner Aussage funktioniert dann, wenn deine

00:43:33
Cox relativ niedrig sind, ne, also bei einem Softwareprodukt,

00:43:35
also auch Gorillas hatte mal quasi kostenlose

00:43:38
Kundenakquisitionskosten, aber wenn du bei jeder Bestellung

00:43:41
halt irgendwie den Leuten 5€ faktisch mit ins.

00:43:45
Reinlegst weil du das Produkt halt cm 3 negativ verkaufen

00:43:49
musst oder cm 1 negativ so, dann dann ist halt doof ne und das

00:43:53
hast du bei Software halt einen Vorteil.

00:43:54
Klar, wenn du die 50€ Jeans für für 40€ verkaufst, dann wirst du

00:43:59
über die Masse wirst du über die Masse auch kein Geld verdienen,

00:44:01
sozusagen. Aber interessanterweise, ich wär

00:44:03
schon mit PIP drüber gesprochen im Podcast, der war ja auch bei

00:44:05
Gorillas investiert und seine These war genau das, er kommt ja

00:44:08
aus dem Online Marketing und immer super viel Geld an Google

00:44:10
und meta und so weiter. Bezahlt und im Kern seiner These

00:44:14
bei Gorillas war damals, dass er sagt, das Produkt ist so viral,

00:44:16
das ist so krass, das ist so neu, die Leute reden drüber und

00:44:20
die Akquisitionskosten werden gegen 0 gehen und seine zweite

00:44:24
These war, dass Gorillas gewinnt, weil das Modell

00:44:27
eigentlich nicht fundable ist, weil die BCS es nicht machen

00:44:29
wollten. Am Anfang hat er gedacht, okay

00:44:31
wenn Gorillas sich durchsetzt, wird kein anderer Vorankommen,

00:44:34
weil es wird einfach kein Geld in diesen Markt fließen, weil es

00:44:36
im Grunde ja an sexy ist. Lebensmittel zu verschicken,

00:44:40
super niedrige Marge, hohe Cost of Good Souls, wie du gerade

00:44:43
gesagt hast. Und das ist teilweise

00:44:45
eingetreten. Also es haben wenige wie sie es

00:44:47
gemacht. Das Problem war die, die es

00:44:48
gemacht haben, die haben einfach massiv Geld reingesteckt,

00:44:50
Hunderte von Millionen und so kam ja dieser.

00:44:52
Riesenpreis auch einfach eine Zeitfrage, ne, es war auch

00:44:54
einfach irgendwie war ja eine Wildzeit, aber wenn.

00:44:56
Du es für Software hinkriegst so die haben gute Margen, die

00:44:59
werden ein bisschen was ausgeben müssen für die lm Kosten für die

00:45:03
Bildgenerierung und so weiter. Das wird sich wahrscheinlich

00:45:06
aber ein Stück weit Geld in Grenzen halten.

00:45:09
Die zweite Sache, die du dann machen kannst, so.

00:45:12
Wer baut Präsentationen, also Präsentationen, bauen, Menschen,

00:45:15
die in Firmen arbeiten. Ich gehe davon aus, dass die

00:45:17
erste Subscription normalerweise von den Privatpersonen kommen

00:45:20
wird, die dann, und dann kannst du halt sagen, ja okay lass doch

00:45:24
ein Champion Programm bauen, ähnlich wie das in Urban Sports,

00:45:26
macht zum Beispiel mit seinen Mitgliedschaften, dass du dann

00:45:29
incentivierst, dass du deinem Arbeitgeber empfiehlst, dass es

00:45:31
auf alle ausgerollt werden wird. Und das scheint auch der, das

00:45:35
scheint auch der Weg nach vorne zu sein.

00:45:36
Die haben im September erst angekündigt, dass sie 50 Mio ARA

00:45:38
geknackt haben, jetzt wir Rekorden im November 2 Monate

00:45:41
später haben sie 100 Mio geknackt, also sind so deren

00:45:44
eigene Meldung, man kann die Teilnahme nicht so ganz

00:45:46
nachvollziehen, aber in kurzer Zeit müssen die massiv gewachsen

00:45:47
sein und was jetzt stark promoten ist diese B2B use Case,

00:45:51
also sie sagen im Grunde. Dein Sales Team kann mit einem

00:45:54
Knopfdruck 200 individuelle Kundenpräsentationen machen, wo

00:45:58
das Logo von deinem Lead schon drin ist und eine Case Study aus

00:46:01
seiner Branche und so weiter deine Customer Success Manager

00:46:04
können jetzt für 300 Bestandskunden ein quartally

00:46:08
Business Review machen mit Daten, die du Reinschiebst und

00:46:13
die aus deinen Systemen kommen. Deine Berater können MC Kinsey

00:46:17
likes Likes machen in 10 Minuten, das ist natürlich nicht

00:46:20
der Fall so am Ende musst du trotzdem noch.

00:46:22
Viel nachsteuern, aber du sparst auf jeden Fall Zeit und sie

00:46:24
gehen natürlich trotzdem voll auf diesen auf diesen B 2 B Use

00:46:26
Case, auch weil sie jetzt eine API gelauncht haben, mit dem du

00:46:28
deine eigenen Daten da rein pluggen kannst und das

00:46:31
integrieren kannst in andere Produkte, was glaube ich auch

00:46:32
super clever ist. Ja, und du musst es auch so

00:46:34
sehen. Im Grunde ist ja immer noch

00:46:35
Influencer Marketing ne, also du kommst aus dem Influencer zur

00:46:41
Einzelperson und machst die Einzelperson innerhalb der Firma

00:46:44
zum Influencer für das Projekt ja so.

00:46:47
Also dadurch, also wenn du das Hinkriegst, wenn du dann durch

00:46:49
die Firmen onboard ist, dann bist du beim zweiten Teil der

00:46:51
These den LTV gegen unendlich zu bringen, den Lifetime Value vom

00:46:54
Kunden. Wenn du in so eine Organisation

00:46:56
Reinverkaufst die Sales Leute das nutzen dann immer mehr dazu

00:47:00
kommen, dann wächst du über die höheren Plans ein Sales

00:47:02
Mitarbeiter hat eine höhere Zahlungsbereitschaft als der

00:47:05
Lehrer an der Uni und du hast natürlich auch mehr von denen

00:47:09
wenn sich das dann in der Organisation verbreitet.

00:47:11
Und dann erhöht. Das ist auch viel.

00:47:12
Sticker, weil du einmal durch, wenn du einmal durch HR durch

00:47:15
bist und ein Tool eingeführt hast, dann sind die

00:47:17
Wechselkosten einfach viel viel höher als wenn.

00:47:18
Also ist ja rein. Ich glaube ich kann gar nicht

00:47:21
mehr zählen, wie viele Consumer Companies irgendwann Pivot of B

00:47:23
2 B gemacht haben. Ne es ist völlig egal ob du halt

00:47:26
irgendwie Sportkurse oder Eizellen einfrieren verkaufst.

00:47:30
So ne, also irgendwann geht es immer ist B 2 B einfach Sticker.

00:47:35
Ja, ja, total ja. Und ich meine, das ist Take away

00:47:38
so du du musst entweder die Retention hinkriegen, dass die

00:47:40
Leute unendlich lange bleiben oder die Viralität so

00:47:42
hochtreiben, dass die Kunden kostenlos reinkommen oder beides

00:47:46
hinkriegen, und die sind ein gutes Beispiel dafür.

00:47:48
Also sehr inspirierend. Würdest du in ein Restaurant

00:47:54
gehen, was mit 4,2 auf Google bewertet ist?

00:47:58
Wahrscheinlich nicht. Und das Gleiche gilt für

00:48:00
Podcasts. Wir sind stolz, dass Thunder

00:48:02
Mode mit 4,9 Geratet ist auf allen relevanten Plattformen und

00:48:04
wir wollen, dass es so bleibt, deswegen hilf uns dabei und gib

00:48:07
eine Bewertung ab, drück kurz den Pause Button und egal wo du

00:48:11
bist, bei Spotify oder bei Apple oder bei Youtube kannst Du einen

00:48:13
Daumen hoch geben, es bedeutet uns alles wenn du uns

00:48:17
unterstützt und ein kleines Review da lässt.

00:48:20
Vielen Dank. Haben wir noch Themen?

00:48:25
Ich hätt noch n kleines Thema, hast du noch?

00:48:26
Ich hab n ja ich hab so ne kleine News mitgebracht und zwar

00:48:29
hast du bist du bist du eigentlich bist du Formel 1 Fan,

00:48:33
hast du Drive to survive gesehen, bist du da irgendwie?

00:48:35
In Wort? Nee, nicht gesehen.

00:48:37
OK, also ich bin eigentlich auch kein Formel 1 Fan, also früher

00:48:39
so als Kind so sonntags RTL mit mit mit Michael Schumacher.

00:48:45
Aber Drive to survive an der Stelle Empfehlung macht schon

00:48:48
richtig Bock, weil die haben alle so einen am Brett.

00:48:49
Ne das ist so eine toxisch. Ne Doku ist das so Netflix sing

00:48:53
oder was? Ist das ja, ja, ja, das ist ne

00:48:54
Netflix Doku, die aber wirklich dramaturgisch auch gut

00:48:57
aufbereitet wird aus diesen Leuten und die haben halt alle

00:49:00
so einen am Kopf, ne, also das ist halt wirklich glaub ich eine

00:49:03
der bescheuertsten Branchen der Welt, so da, da tummeln sich

00:49:05
dann wirklich die die so Milliardäre, junge Daredevils

00:49:10
und das ist wirklich hilarious. Und in dieser Doku ist so einer

00:49:15
meiner Helden. Toto Wolf.

00:49:16
Toto Wolf ist der Chef von dem Mercedes Team und ist wirkt in

00:49:22
der Doku auch so n bisschen wieso der Babo, der Formel 1.

00:49:24
Der hat so diese so ne so n bisschen so ne Patenaura und der

00:49:28
hat gerade ist durch die Presse gegangen an muss ich gucken,

00:49:32
dass ich keinen Quatsch erzähle George George kurz heißt der

00:49:36
glaube ich also an den Gründer von.

00:49:39
Crowdstrike ein Teil seiner Anteile am Mercedes Team,

00:49:42
verkauft so die erste Sache, die mir aufgefallen ist.

00:49:45
Ich dachte das Mercedes Team gehört Mercedes, tut es aber

00:49:49
nicht. Es gehört zu einem Drittel

00:49:51
Inneos, das ist ein Chemiekonzern, ein Drittel

00:49:53
gehört zu Mercedes und ein Drittel gehört zu tote Wolf, das

00:49:56
zweite war Holy Shit 6 Milliarden Bewertung so ich

00:49:59
dachte eigentlich immer Formel 1 ist sowieso Yachten und

00:50:01
Rennpferde und Sternerestaurants ist so ein Hobby für Superreiche

00:50:03
und verbrennt eigentlich nur Geld und.

00:50:06
Und die dritte Frage war, na ja, für wieviel hast du denn

00:50:09
eigentlich selber gekauft und woher hat er das Geld überhaupt

00:50:11
so? Weil ich weiß jetzt nicht so und

00:50:15
das kann, um es kurz abzuschließen, also um um kurz

00:50:18
zusammenzufassen, Toto Wolf, selber Rennfahrer, geboren 1972,

00:50:25
fährt immer sein ganzes ganze ganzen Jugend über Autorennen,

00:50:28
gewinnt auch mal irgendwie verschiedene Sachen, so 24

00:50:31
Stunden Rennen und so weiter und.

00:50:33
Und bricht dann aber die Uni ab, studiert in Wien und wird quasi

00:50:39
mit March fifteen Capital sowas wieso ne Art Frühphaseninvestor

00:50:44
der ersten grossen.com Booms so ne also wirklich 1998 bis 2002

00:50:49
so das ist so sein erstes Ding und da investiert er ganz viele

00:50:52
Firmen die es heute nicht mehr gibt und von denen du noch nie

00:50:54
gehört hast. UCP, Joewood Productions und so

00:50:57
weiter. Und das Ganze funktioniert

00:51:00
natürlich hinten raus nicht, aber er macht wohl verschiedenen

00:51:03
Quellen zufolge damit zu plus -30000000 und diese 30000000

00:51:08
investiert er dann ab 2004 als March Sixty Capital in

00:51:12
verschiedene Motorsportsachen, weil da kennt er sich ja besser

00:51:14
aus, hat da ne Motorsport Engineering Firma, ne

00:51:17
fahrermanagement Agentur, ne Motorsport

00:51:20
Simulationstechnikfirma und so weiter und als er dann 2013 das

00:51:25
Mercedes Rennteam übernimmt kennt er sich in der Branche

00:51:28
ganz gut aus, die Branche kennt ihn ganz gut und.

00:51:29
Und er kauft sich ein für 50000000 US Dollar ja Punkt und

00:51:37
hat seitdem dann eben 120 mal Geld gemacht.

00:51:40
Also hat innerhalb von 12 Jahren jetzt sein Investment dann ver

00:51:45
120 facht und das ist ja ne krasse Rendite.

00:51:48
Ja das ist ne krasse Rendite muss man sagen so.

00:51:51
Und hab ich mir mal überlegt, OK, woher kommt eigentlich

00:51:53
dieser krasse Wertzuwachs so First informance so es ist n

00:51:56
Management Buy in das heißt also er hat halt auch einfach richtig

00:51:59
gut gearbeitet ne also 2013 war Mercedes halt ein Team von

00:52:02
vielen und dann hat es 2014 bis 2021 alle konstrukteurs EWMS

00:52:06
gewonnen so und da steigert natürlich medienwert

00:52:11
sponsoreninteressen Gewinn und so weiter also das ist der auf

00:52:15
dem Case. Und dann gibt es aber auch viele

00:52:17
Marktthemen. Ne, also es gibt 3 Marktthemen

00:52:20
die in der in der Zeit passiert sind.

00:52:21
Das Erste ist die Internationalisierung der die

00:52:24
Formel 1 war ja früher mal so ne europäische Geschichte und hat

00:52:26
sich aber jetzt vor allem nach Asien und in die Arabischen

00:52:30
Emirate und in die USA ausgebreitet und darüber noch

00:52:34
mal ne ganz neue Klientel für Motorsport begeistern können und

00:52:38
Formel 1 begeistern können, die halt vorher nicht so Interesse

00:52:40
daran hatte und damit auch viel viel mehr Geld in das System

00:52:42
gezogen. Das zweite ist dieser Netflix

00:52:45
Effekt. Ich glaube Drive to survive war

00:52:48
viel besprochen und ist sehr groß, wird überall ausgestrahlt

00:52:54
und das dritte ist und das fand ich ganz spannend, dass aus

00:52:56
einer Kapitalsicht es gibt jetzt Kapitalgrenzen in der Formel 1,

00:53:00
das heißt in früheren Zeiten durftest du so viel in deinen

00:53:03
Rennstall Buttern, wie du wolltest.

00:53:04
Und mittlerweile darfst du, hast du ein Cost Cap, das heißt du

00:53:08
darfst nur noch in einem Maximum investieren, aber das gilt für

00:53:10
alle. Das bedeutet diese hohen

00:53:13
Entwicklungskosten, sportliche Unsicherheit, einnahmen,

00:53:15
Diversifizierung und so weiter das ist im Grunde alles

00:53:18
runtergegangen, deswegen du einen geringeren Risikoabschlag

00:53:23
jetzt hast auf diese diese Anteile und damit einen in der

00:53:26
Summe höheren Wert und wie ja auch NFL Teams oder so ist halt

00:53:30
so ein super super Rares Asset was dann halt der Milliardär am

00:53:35
Ende seiner Karriere noch mal irgendwie als PET project haben

00:53:39
möchte. Das ist ein wichtiger Punkt.

00:53:41
Ich meine, die Vermögensverteilung wird

00:53:44
krasser, es gibt immer mehr Leute, die einfach ultrareich

00:53:47
sind und das ist jetzt ein Tech Founder kauft, wenn es dieser

00:53:51
Crop Strike Guy war, ist ja auch wieder bezeichnend, dann hast du

00:53:53
eine Person die halt Milliarden verdient hat mit mit einem IPO

00:53:56
oder sowas und dieses Kapital von wenigen Leuten trifft dann

00:54:02
halt auf Assets die es einfach nicht so oft gibt wie viele

00:54:04
Formel 1 Teams gibt es, wie viele NBA Teams gibt es und so

00:54:07
weiter. Ja, und die Anzahl der der

00:54:09
ultrakrassen Milliardäre ist in der Zeit sicherlich schneller

00:54:12
gestiegen, als dass neue Teams an Markt gegangen sind oder neue

00:54:16
Ligen gestartet sind. Genau, also.

00:54:18
Scott Galloway nennt das immer seine Zero Point One Percent

00:54:21
Strategy, der kauft nur Sachen, die für die 0,1% wohlhabendsten

00:54:24
relevant sind, ne also irgendwelche Ultra Premium

00:54:28
Chalets in Aspin irgendwelche Ultra Premium Sachen in Miami

00:54:33
also wahrscheinlich auch weil er da gerne wohnt, aber.

00:54:37
Weil er halt sagt, Es gibt keine Möglichkeit, dass das nicht mehr

00:54:39
weiter im Wert steigt. Hm ja.

00:54:41
Interessant und das krasse. Ich habe nebenher noch mal

00:54:44
angeschaut, wieviel Umsatz die machen, die machen wohl das Team

00:54:46
macht wohl 600000000 Umsatz, also ist so ein Preispunkt 10

00:54:49
mal Umsatz etwa was schon krass ist.

00:54:53
Der Gewinn sind 120000000, also würde das für 50 mal Gewinn.

00:55:01
Bewertet das Team ja. Was ne was ne relativ klassische

00:55:04
was was so ne Tech Bewertung wäre ne na die.

00:55:06
Sind die sind niedriger, diese also 50 mal?

00:55:09
Also ja ja, kommt drauf an wo du unterwegs bist.

00:55:13
In so einem krass schnell wachsenden AI Kontext, ja.

00:55:16
Aber so im Schnitt ist es schon. Es ist schon erstmal teuer und

00:55:18
ich glaub so dieser dieser Raritätsbonus kommt da auf jeden

00:55:21
Fall zum Tragen, die wachsen natürlich auch, im Grunde sind

00:55:24
es ja sind es ja Medien, Sponsoring, Medien, Businesses

00:55:27
und der Netflix Effekt und dass mehr Zuschauer drauf sind und so

00:55:30
weiter und es besser vermarktet werden kann, das führt natürlich

00:55:33
dazu, dass auch die Umsätze da hochgehen.

00:55:35
Ja genau, es gibt ja auch die Vorbilder, ne, also auch Mark

00:55:38
Cuban hat ja die Dallas Mavericks für 300000000 gekauft

00:55:41
und für dreieinhalb Milliarden verkauft.

00:55:43
Ne also? So, du kannst ja sagen, ja, das

00:55:46
ist ja ein PET project, aber auf der anderen Seite ähnlich wie

00:55:49
ein Rembrandt, so geht es halt krass im Wert hoch.

00:55:52
Ja, okay. Das haben wir.

00:55:53
Machen wir, also sollen wir es auch uns auch im Team einkaufen?

00:55:57
Ja, aber dann irgendwie auf was, was so ein bisschen nahbarer für

00:56:01
uns ist. So vielleicht gibt es so ein

00:56:02
Paddle Team oder sowas wo man wo man irgendwie so dabei sein

00:56:07
kann. Okay okay ich hab zum Abschluss

00:56:10
noch was Witziges für dich zum Thema Rage Dating haben wir

00:56:12
schon ein paar Mal drüber gesprochen.

00:56:14
Ja, leben wir. Das ist ne Ergänzung zu zu

00:56:16
cluli. Wir hatten neulich über Cluli

00:56:18
gesprochen, diese Software, die sich über deinen Bildschirm

00:56:20
legt, mit der du bei allem betrügen kannst.

00:56:22
Also beim Online Assessment Center was du machst beim

00:56:25
Bewerbungsgespräch und die die Tagline von dieser Company war

00:56:28
ja Cheat on Everything und das war natürlich NN ragebait

00:56:32
sozusagen, weil es dazu führt, wenn du das liest.

00:56:35
Die Cheat on Everything App, jetzt betrügen die Leute im im

00:56:37
Bewerbungsgespräch sozusagen, da regst du dich ja erstmal auf,

00:56:40
deswegen kommentierst du oder likest es vielleicht, oder?

00:56:44
Gibst du irgendwie deine Meinung ab und der Effekt ist ja, dass

00:56:47
der Algorithmus diese Posts nach oben zieht und du deswegen mehr

00:56:50
Traffic bekommst? So, das ist ja quasi klassisch

00:56:52
Rage baiting sozusagen über die baulich Brüder hier aus

00:56:54
Deutschland gesprochen, die die ja so unsägliche Posts die ganze

00:56:58
Zeit machen, über irgendeine Rolex und Ferrari und so weiter

00:57:00
und da Regen sich Leute auf und deswegen wird es.

00:57:02
Stärker ausgespielt und darüber gewinnen die Kunden.

00:57:04
Wenn du mich fragst. Irgendwie kein geiler Weg, um um

00:57:07
Kunden zu gewinnen, aber es ist auf jeden Fall eine Sache, die

00:57:08
effektiv ist und die funktioniert und eine Diskussion

00:57:11
ist jetzt und die fand ich interessant, habe ich bei Tvpn

00:57:14
aufgegriffen, meinem neuen Lieblings Tech youtube Sender

00:57:17
aus den USA, die sagen im Grunde gibt es jetzt eine neue

00:57:21
Entwicklung, dass Rage Dating nicht nur ein Marketing Kanal

00:57:23
ist, sondern auch eine Produktstrategie.

00:57:25
Und Cluley ist n Beispiel davon, dass in das Produkt eingebaut

00:57:29
sozusagen schon dieses dieses Rage Feature drin ist.

00:57:33
Ja sozusagen und n. Anderes Beispiel was sie nennen

00:57:35
und darum geht es quasi in dieser Diskussion, ist ne

00:57:37
Company die heißt chat IDE. Hast du davon schon mal jemals

00:57:40
was gehört? Nee weißt du was ne IDE ist ne

00:57:46
Entwicklungs Umgebung für developer integrated development

00:57:50
environment. Also quasi, wenn wenn der Autor

00:57:53
in Microsoft Word schreibt und der Berater in powerpoint

00:57:55
unterwegs ist. Der Software Developer.

00:57:56
Der ist in seiner IDE und die bekannteste ist gerade Cursor,

00:57:59
weil die er den Code auch teilweise automatisch generiert

00:58:02
und so weiter und jetzt hat eine Company gelauncht, die heißt

00:58:05
Chat idi und das Feature von dieser idi ist, dass du nicht

00:58:11
nur Code schreiben kannst und den automatisch generieren

00:58:13
kannst, sondern das löst ein ganz wesentliches Problem bei

00:58:16
Developern, nämlich dass wenn du den prompt eingibst und

00:58:18
abfeuerst und der Code generiert, wird du oft dann so

00:58:21
ein 23 Minuten Zeit. Zeit hast es dauert ja eine

00:58:23
Weile, bis der Code generiert wird und die sagen, das Problem

00:58:26
war bisher, dann nehmen die Developer ihr Handy und fangen

00:58:28
an dann irgendwie rumzuswipen oder irgendwas zu machen und

00:58:31
diese Zeit könnte man doch eigentlich besser nutzen, dass

00:58:34
sie nicht das Handy rausholen müssen, sondern in der

00:58:36
Entwicklungsumgebung selber ein zweites Fenster ist.

00:58:39
Links wo du dann Sachen machen kannst wie durch Instagram

00:58:43
scrollen, youtube Shorts anschauen.

00:58:45
Du kannst aber auch in einem Online Casino gambeln du kannst

00:58:48
Kinder benutzen, du kannst quasi dich in allen Formen, wie du

00:58:54
willst ablenken und die nennen es Brain Rod IDE hast du direkt

00:58:58
in deine Entwicklungsumgebung den Brain Rod eingebaut, hast.

00:59:02
So und jetzt mal kurz Pause machen und drüber nachdenken was

00:59:04
es bedeutet, also ist natürlich irgendwie ne völlig

00:59:06
schwachsinnige Value Proposition, aber im Grunde ist

00:59:09
es Rage Dating in Product Form, dass sie gesagt haben wir machen

00:59:12
ein Produkt wo die Leute sagen, das ist ja dermaßen

00:59:15
geisteskrank. Dass sie alle auf Social Media

00:59:18
kommentieren und die Traffic darüber aufbauen, um dann Kunden

00:59:22
zu gewinnen im. Grunde wird die Riesen Blaubeere

00:59:26
also mit ein bisschen ragepaid, die ist zumindest.

00:59:29
Also es sind Produkte, die definitiv nur für den Medienwert

00:59:35
gemacht werden. Korrekt.

00:59:37
Und es und die Einordnung ist ja auch so n bisschen.

00:59:39
Also setz dich mal rein in in sozusagen die die Generation von

00:59:43
diesen gen z Foundern, die aufgewachsen sind in

00:59:46
algorithmischen Feeds, die nur darauf optimiert sind Engagement

00:59:49
zu belohnen sozusagen, und jetzt eben nicht nur die

00:59:52
Marketingstrategie darin ausrichten, sondern auch die die

00:59:55
Produktstrategie und ich mein gab mal zum Beispiel dieser

00:59:56
dieser Tweet da ganz am Anfang The most valuable Skill and

01:00:00
business is going to become absolut ist ja auch Rage Dating

01:00:03
auf ne weise, du triggerst die die Unternehmensberater und

01:00:05
sagst denen die. Du bist jetzt.

01:00:08
Geht euch mal gehackt legen. Du bist, du bist überflüssig.

01:00:11
Genau, die powerpoint macht sich jetzt selber sozusagen aber

01:00:14
einen Schritt weiter, wenn es in die Produktstrategie geht, dann

01:00:17
nimmt es halt irgendwie total absurde Züge an und worüber der

01:00:21
Typ sich aufregt bei Dbn und es auch verständlich ist, dass

01:00:23
diese Company diese Brainrod id e von y combinator gefandet

01:00:26
wurde und du sagst, das ist ja ne Institution, die einen

01:00:28
gewissen Qualitätsanspruch hat, wo krasse Companies draus

01:00:30
hervorgegangen sind wie airbnb und Coin Base und so weiter und

01:00:34
die. Die fandet jetzt sozusagen die

01:00:35
BRAINROD IDE, wo der Software Developer online gambeln und oft

01:00:39
hinter Swipen kann, während er seinen Code schreibt.

01:00:42
Ja, aber aber ich mein ich andreson Horrowitz hat ja auch

01:00:46
investiert bei Cluley ne und die Argumentation ist ja dieselbe,

01:00:48
die du eben hattest. Ne entweder Lifetime Value gegen

01:00:50
unendlich oder Customer Exquisition Cost gegen 0.

01:00:53
Ja. Und ich kann mir.

01:00:54
Schon deoptimieren auf Customer Position Cost gegen 0 also weil

01:00:58
Lifetime Value unendlich, weil das Produkt hat natürlich jetzt

01:01:00
keine Differenzierung, dass du da jetzt irgendwie swipest und

01:01:02
was weiß ich was machst. Wird jetzt nicht die Stickines

01:01:05
massiv hochtreiben wie meine These, aber es optimiert krass

01:01:09
auf viralität Kluli übrigens hat sich ein bisschen abgewandt wie

01:01:12
letztes Mal drüber gesprochen, dass sie ja diese Cheat on

01:01:14
Everything Geschichte gemacht haben und im Grunde, wenn du

01:01:16
jetzt auf die Webseite gehst, sieht es aus wie ein ganz

01:01:18
normaler Note Taker. Also das ist jetzt ein

01:01:20
Competitor von sowas wie Granola oder Jamie oder Firefly oder

01:01:24
sowas und ist jetzt gar nicht mehr so ragebating differency

01:01:29
wieso edgy? Ja weil es wahrscheinlich auch

01:01:32
nicht funktioniert hat. An irgendeinem Punkt muss man

01:01:35
dann entweder eine Konsequenz, also wenn man immer wütend ist,

01:01:37
muss man immer. Am Ende muss man konsequent eine

01:01:39
Revolution starten oder sich einfach mal beruhigen.

01:01:42
So ist es der Typ, der schließt seinen linkedin Post ab, der

01:01:45
Tbpn Guy mit Rage Bading ist for Losers, das ist die die

01:01:48
Überschrift, also ich glaube um kurzfristig Aufmerksamkeit zu

01:01:50
erzeugen ist es super und ich glaube man kann sich, wenn man

01:01:52
sowas wie Gamma ist daran orientieren, dass es schon Sinn

01:01:54
machen kann aus einer founder Perspektive mit einem

01:01:56
persönlichen Account was zu posten, was ein Stück weit

01:01:58
controversal ist um im Feed nach oben zu kommen.

01:02:01
Aber wenn das Einzug nimmt in die Produktentscheidung und dann

01:02:04
ist quasi die diese ganze Feed Logik ad absurdum ad absurdum

01:02:08
geführt. Rage baiting is for losers

01:02:12
können wir den Bauli auch mal. Bezahlen eigentlich eigentlich

01:02:14
ein schönes Schlusswort. Ja.

01:02:17
So ist es. Oder hast du noch einen?

01:02:19
Nee, sonst hab ich nichts mehr. Ich hab ich hab alles gegeben,

01:02:22
Moritz alles was ich gefunden hab hab ich hab ich hab ich vor

01:02:24
dir ausgebreitet. Ich hab auch alles gegeben.

01:02:27
Ich hab ein paar gute Themen, hast auf deinem Flug nach nach

01:02:29
nach Patagonien. Ja, danke, sehr, ich habe ich

01:02:32
habe extra, also ich habe während der Recherche Bock auf

01:02:35
dieses Bier bekommen, also ich werde mal gucken ob ich Zero

01:02:37
Labs, aber es ist halt das. Auf Zero Labs.

01:02:39
Bekommen? Nee, auf Zero Labs eben nicht

01:02:41
so, weil Zero Labs hat zum einen 0,0% Alkohol und dann auch 0%

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Zucker und was ihr habt ihr? Doch mal ne Chance im Mols.

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Ja, also wenn wenn dir doch mal ne Chance genau.

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Also wenn jetzt hier jemand ein Verantwortlicher bei Zero Labs

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zuhört, wir wären bereit es live und on Air zu vertesten.

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Ich lass dich mal so stehen so. Okay ich hab auch ein Media Kit,

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was ich direkt aus Grammar verschicken kann.

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Gut in diesem Sinne Felix schön mit dir gesprochen zu haben.

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Bis dann.