Tim Schumacher hat die beliebteste deutsche Consumer-App gebaut. 300 Millionen Nutzer weltweit, 80 Millionen Umsatz, 20 Millionen Gewinn. Jedes Jahr. Ohne Venture Capital. Nebenbei baut er Deutschlands größte Umweltschutzorganisation auf, kauft 25 SaaS-Firmen und managt einen 300-Millionen-Klimafonds. Wir zerlegen das Playbook des Parallel-Entrepreneurs.
00:00 - Trailer & Intro
01:30 - Die Sedo-Story: Vom Teenager-Coder zum Börsengang
05:10 - Adblock Plus: 300 Mio. Nutzer, 80 Mio. Umsatz, 20 Mio. Gewinn
09:00 - Über zehn Klagen, Springer als Gegner und warum Tim alles gewann
13:33 - Ecosia: Bald Deutschlands größte Umweltschutzorganisation
30:18 - Post-Exit: Warum der Verkauf oft der Tiefpunkt ist
36:00 - SaaS.Group: 25 Firmen gekauft und 40 Millionäre geschaffen
45:19 - Ist SaaS tot durch AI?
55:10 - Was zahlt man wirklich für eine SaaS-Firma?
01:03:30 - Bending Spoons: Genial oder brutal?
01:07:36 - World Fund: 300 Mio. Klimafonds und Schokolade aus Hafer
01:30:28 - Die Schumacher.de-Story und warum Exit überbewertet ist
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Wir haben in der saas Group inzwischen 3040 Millionäre
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geschaffen. Post Exit ist ein spannendes
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Thema, Wir haben welche, die machen richtig coole neue
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Sachen, die haben verkauft, haben wieder völlige Freiheit,
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du hast ein anderes Risikoprofil, du bist finanziell
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safe und kannst dann noch mal ganz anders angreifen, noch mal
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ganz Dinge neu denken damals, also das war ein ganz heißer
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Ritt in der Anfangsphase von Ayo hatten wir in Deutschland über
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10 Klagen am Laufen, allen voran die Rex Presse von Springer hat
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gesagt, lass mal klagen What the Fuck, Wer seid ihr das?
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Dass ihr hier werbe TÜV spielt Cosia Umsatz sind fast 50000000
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jetzt rein von den Spendeneinnahmen wären wir die
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größte Umweltschutzorganisation Deutschlands.
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Wir haben heute die Lösungen, nicht nur die Klimakrise in
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Griff zu bringen, sondern uns auch Energieunabhängig zu
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machen. Und jetzt die Gretchenfrage 2026
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sollte man saasfirmen noch kaufen?
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Tim Mega Mega geil, dass du da bist.
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Ja, freut mich. Super wir.
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Machen mal. Ich dachte mir auch mal n kurzes
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Ketchup, du hast so viele Sachen in deinem Leben, da müssen wir,
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da müssen wir drüber sprechen, du bist ja der der Prototyp,
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nicht des des Serial Entrepreneurs, sondern des
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parallel Entrepreneurs, weil du so viele Sachen gleichzeitig
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jungierst. Schöner Begriff, hab ich
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tatsächlich noch nie gehört, aber ja, parallel Entrepreneur
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trifft es ganz gut. Hab ich, hab ich mir ausgedacht.
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Ich hör extra extra für dich. Weißt du noch, wie wir uns
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kennengelernt haben? Wir haben ne Tour gemacht im in
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einem Smart eine Testtour, aber ich glaub gekannt haben wir uns
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vorher schon in. Einem in einem elektrosmart
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Elektrosmart. Den es leider nie gegeben hat
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nachher hat. Es den nie gegeben?
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OK, nicht wirklich. Ja der der Mark Miller hatte uns
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Connected, was stimmt noch? Ja ich hab nachgeschaut, mich
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hat es auch interessiert Pass auf ich hab die E Mail gefunden
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die wir ausgetauscht haben Dezember 2010 Video Skype Wir
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haben uns verabredet auf ein Video Skype call.
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Da sieht man, was wir für für Video.
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Skype, mein nickname warsido.com noch und deiner edel light GmbH.
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Also erstens hatten wir beide offensichtlich keine
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individuellen Accounts, sondern die hießen wie irgendwelche
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Firmen und zweitens haben wir einen Video Call über Skype
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gemacht. Das kann sich heute keiner mehr
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vorstellen. Ist ja auch eingestellt.
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Skype. Ist Eingestützt ist gar nicht.
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Mehr nee, Microsoft hat es eingestellt.
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Ja schade, das war ne gute Zeit. Ja, ich kann mich an Videocall
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nicht mehr erinnern, aber dass wir uns dann getroffen haben in
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in Köln und an den E smart kann ich mich erinnern und dass du
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mir erzählt hast, das Taxi ist eigentlich das effizienteste
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Fortbewegungsmittel, weil die Produktionskosten von dem Auto
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sich auf ne höhere Auslastung verteilen als beim individuellen
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Auto, das habe ich mir gemerkt und du hast mir erzählt, dass du
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gerade ein Windkraftwerk in deinem Garten baust.
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Stimmt, das war meine beginne von meiner climatech
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Finanzierungen da habe. Ich in deinem Garten.
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Nicht in meinem Garten. Das hat nicht geklappt.
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Das Ding war nie serienreif, wo du dann.
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Übernommen. Aber ja, das war 1 meiner ersten
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Angel Investments damals. Ach krass krass, du warst ja bei
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Sedo noch drin, Domain Marktplatz.
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Genau, sedo Sedo war damals meine erste Firma die ich war,
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also nicht immer parallel intoveneur.
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Ich hab als Teenager super viel gecoded, hatte vorher noch einen
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Fußballmanager für alle möglichen Vereine, das war
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eigentlich so mein erstes großes Projekt, bin darüber ins
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Internet gestolpert, hab dann. Hab dann mein Zivi in der EDV
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Abteilung der Chirurgischen Universitätsklinik in Freiburg
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gemacht EV. EDV ja.
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Elektronische Datenverarbeitung. Und da hab ich natürlich alles
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über Internet und so weiter auch gelernt.
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Super, super Zeit und dann hab ich seelo gegründet, hab
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tatsächlich 10 Jahre seelo von quasi 3 Freunden die im Garten
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diese Idee haben bis am Ende Börsengang 300 Mitarbeiter am
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Ende verkauft gemacht. Also ich hab tatsächlich 10
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Jahre meines Lebens hab ich mich sehr fokussiert auf 1 bis wir
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dann seelo verkauft haben und ich dann begonnen hab eigentlich
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Dinge auch parallel zu machen, aber das ist so der der Modus
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von mir im letzten. Das Geschäftshandel Sedo ist
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zwar ein Marktplatz für Domains, genau kann man Domains kaufen,
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gibt es noch. Ja, gibt es noch ist der
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weltweit größte Marktplatz für Domains.
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Ich glaube, auch viele Unternehmer, Unternehmerinnen
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haben auch schon da ihre erste Domain gekauft oder eine
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erweiterte Domain, manchmal startet man ja mit einer etwas
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schlechteren Domain und macht irgendwann ein Hochgrade auf
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eine de auf eine.com, das war die.
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Krasseste Domain, die ihr verkauft, die da drüber
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Marktplatz. Sechs.com 5 sechs.com 15000000
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damals jetzt gerade von AI. Com getoppt, habe ich 70000000
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70000000 wo? Sind Inflation ein paar Jahre
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dazwischen? Genau.
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Aber gut, ja, AI dot com kennst du das mit diesem mit diesem dot
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AI Domains? Das ist ja auch ganz
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interessant. Ja, das sind diese quasi
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generischen Domains, die, die eigentlich eine Länderkennung
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haben. Da gibt es ja ganz viele TV war
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damals super bekannt, Tuvalu, dieser Inselstaat hat sich mit
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50000000 saniert, weil sie die rechte an.tv abgegeben haben,
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Punkt. AI auch Punkt AI, aber er ist
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anguila. Genau so ne.
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Karibische Insel und. Die machen, die machen pro Jahr
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irgendwie 70 $80000000 an Lizenzgebühren von AIO.
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Das ist so ein Drittel vom Staatshaushalt, also die Bauen
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da Straßen und Krankenhäuser auf mit dem AI und.
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Da gibt es ganz viele von Punkt IO ist genauso gibt es ja.
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IO ist ein gutes Stichwort. IOIO ist ne Firma, die du
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gegründet hast. Das hat mit der Domainendung
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jetzt nichts zu tun, aber die Firma heißt IO.
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Und. Da ist n ganz schlechter Name
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bei uns für Podcast und Radio hab ich nachher erst
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festgestellt, weil kein Mensch weiß wie man es.
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Im Buchstaben. EYEO also es ist tatsächlich ein
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Name, der nur aus Vokalen besteht und immer falsch
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gesprochen wird und aber trotzdem irgendwie cool ist.
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Aber es kennt auch keiner den Namen Ayo, alle keine kennen das
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Produkt, das Produkt Adblock und Adblock Plus, das ist das kleine
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rote Stoppschild, was? Im Browser sitzt und oder auf
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dem auf dem Mobiltelefon und dafür sorgt, dass du das
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Internet werbefrei genießen kannst.
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Und ist deutscher Exportschlager, muss quasi eine
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der Apps sein, die weltweit am stärksten genutzt wird, die aus
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Deutschland kommt. Also ich, ich würde mal sagen zu
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behaupten, dass wir die beliebteste deutsche Consumer
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App sind. Wir haben über 300000000 Nutzer.
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Deutschland hat viele Stärken, aber Consumer Apps ist nicht
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eine deutsche Stärke und ich weiß nicht, ob wir zusammen auf
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eine andere App kommen mit 300000000 Nutzern, die aus
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Deutschland kommt. Crazy.
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Hub also ist ein ist ein Exportschlager, absolut und
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super beliebt. Kennen ja auch total viele, auch
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wirklich super viele Nutzer in den USA.
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Ich glaube in den USA alleine haben wir 30 oder 40000000
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Nutzer. Der größte Markt.
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Ist ist der wichtigste Markt nicht von der Menge der Nutzer
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da, gibt es andere, aber natürlich kombiniert mit der
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Werbedurchdringung und der Werbemonetarisierung ist ist die
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sind die USA ganz klar der wichtigste Markt für uns.
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Wir machen auch 95% unseres Umsatzes außerhalb von
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Deutschland. Erklär mal wie ne kostenlose App
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überhaupt Umsatz macht, weil ich hab das im Einsatz.
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Ich hab dafür noch nie was gezahlt und auf der anderen
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Seite hab ich ins Handelsregister geschaut, wir
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sind ja hier so total investigativ unterwegs, guck
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mal. Ich hab mir immer die Kennzahlen
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von IO rausgesucht. Die Public sind, die gehen
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leider nur bis bis 2022 muss man sagen was sich seitdem getan
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hat, aber das Verrückte daran ist der Umsatz der steigt hat er
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angefangen 40000000 50000000 wahrscheinlich so um die
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60000000. Genau, wir sind, wir sind jetzt,
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wir sind jetzt bei gut 80000000 und und tatsächlich konstanten
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Gewinn jedes Jahr da. Einmal hatten wir so n
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Sondereffekt in 2018, aber eigentlich sind wir relativ
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konstant, irgendwie machen wir jedes Jahr irgendwie 20000000
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Gewinn. Wie macht, wie macht diese
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kostenlose App 20000000 Gewinn? Ja, das ist das ist ne super
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spannende Geschichte. Da könnte man ganzen Podcast
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drüber machen, das ist nämlich auch n war wirklich n heißes
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Geschäftsmodell oder ist n heißes Geschäftsmodell wurde
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auch zur Anfangszeit von IO massiv beklagt, also unser
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Geschäftsmodell ist wie folgt Adblock und Adblock Plus sorgen
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erstmal dafür, dass man eben nach der Installation keine
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Werbung mehr sieht und. Dann haben wir aber
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festgestellt, so Oh, na ja, Werbung ist eigentlich relativ
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wichtig, um natürlich Inhalte zu finanzieren und das, was die
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Nutzer stört, ist nicht Werbung per se.
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Es ist eben lästige Werbung, es ist sind eben die Banner, die.
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Nicht um die Pop ups. Es ist die Videowerbung, die
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sich über alles legt. Es sind irgendwelche.
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Großen Sachen, aber jetzt irgendwie kleine, gezielte
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Textwerbung. Also Google find ich n gutes
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Beispiel oder Ecosia die Werbung dort ist ist überhaupt nicht
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störend. Ja das hat Google ja damals sehr
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gut erfunden. Hat ja oft sogar nutzen.
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Total hat genau und und alle, die es kapieren sagen halt OK,
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die Werbung muss nutzen haben, aber es ist halt in vielen
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Fällen nicht so und deswegen haben wir gesagt, na ja wir wir
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zertifizieren Werbung als quasi so ne Art werbe Tüv.
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Zertifizieren Werbung, die gut ist, gut als Definition eben
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nicht nervig und dafür nehmen wir zertifizierungsgebühren und
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von daher haben wir Google, Yahoo, Microsoft, Amazon, also
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all die Großen. Valley Multis sind eigentlich
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unsere Kunden. Auch andere Ad Networks und sie.
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Zertifiziert ihr und guckt euch die zertifizieren auch die
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Werbung gut. Also als Kontext überprüfen das
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natürlich auch immer und das passt natürlich vielen nicht,
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weil die sagen What the Fuck, Wer seid ihr, dass ihr hier
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werbe TÜV spielt und bestimmen wollt.
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Welche, welche Werbung gut und welche nicht ist.
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Und deswegen wir hatten damals, also das war n ganz heißer ritt,
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wir hatten in der Anfangsphase von Ayo, hatten wir in
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Deutschland über 10 Klagen am Laufen, da haben sich alle
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möglichen Publisher hier, allen allen voran die, die nicht also
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die Amis haben gesagt, nee wir machen Business, die Deutschen
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haben gesagt, allen voran hier die die so Dreckspresse von
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Springer hat gesagt ja. Lass mal, lass mal klagen.
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Und wie. Gesagt haben, wir glauben, dass
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dein Geschäftsmodell illegal ist, dass du es entstehen lassen
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kannst. Genau, dass das Geschäftsmodell
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illegal ist und dass wir das einfach uns passt das alles
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nicht und wir haben alles gewonnen, also sind immer bis
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zum BGA sind wir verklagt worden, haben alles gewonnen,
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ist total illegal. Das Geschäftsmodell der Nutzer
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entscheidet was was, was er installiert, der Nutzer
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entscheidet, was er macht, man kann keinem verbieten auf seinem
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Rechner. Nicht Modifikationen
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vorzunehmen, ja, das ist die die Freiheit des des eigenen
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Endgeräts und des Internets. Und ja, zum Glück haben wir das
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alles, die Amerikaner waren da sehr viel pragmatischer, die
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haben gesagt, ja, gut, passt. Die machen sich ne Rechenaufgabe
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im Kopf, sagen gut, ich Zahl den Kollegen da irgendwie 5000000.
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Ich weiß auf der anderen Seite mach ich wahrscheinlich 50000000
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Einnahmen damit. Genau.
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Und arbeiten natürlich mit uns, diese Standards auch zu zu zu
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entwickeln, die Arbeiten. Die Arbeiten dran ja einfach mit
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uns das Produkt auch besser zu machen, arbeiten aber natürlich
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auch an Gegenmaßnahmen. Also Google zum Beispiel hat ne
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eigene Unit, die bei bei youtube insbesondere Gegenmaßnahmen hat,
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also immer wieder. Sieht man so häufiger, dass die
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Webseite dann sagt, ja, mach deinen Adblocker aus und siehst
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du. Die und ist ja auch legitim und
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das hat auch hat auch hier der BGH in Deutschland gesagt, so
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okay die Leute können auch Gegenmaßnahmen machen, ja, und
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Springer hat das dann ja so gemacht, ist ja auch in Ordnung,
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ist das? Denn so kannst du ne Maus dir
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mit ne Gegenmaßnahme und du kannst dir wieder irgendwie.
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Ja, also wenn du wirklich versuchst, den Leuten Werbung
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zu. Zu zeigen, dann ist, dann können
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wir das wieder aushebeln, weil das ist ja ein bisschen wie
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eben, jemand hat einen bitte keine Werbung, Aufkleber und das
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Haut dann doch jemand rein, das ist nicht in Ordnung.
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Wenn aber jemand sagt, Moment hier, das ist ein Dialog, wir
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wollen, wir sagen dir jetzt, lieber Nutzer, du kommst hier
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nur rein, wenn du dein Adblocker deaktivierst, dann ist das ein
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fairer Dialog mit dem Nutzer und so haben sich ja auch viele
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Publisher entschieden und das ist ja auch okay, dann wissen
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die natürlich, na ja, dann bleiben halt auch viele Nutzer
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weg, weil man geht nicht freiwillig.
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Auch aber so die Risiken, also die Suchmaschinen, die.
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Wir haben das nicht. Gemacht?
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Nee, die Suchmaschinen haben eigentlich in der Regel gesagt,
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ja, die ist eigentlich n fairer Deal und wir sorgen auch dafür
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natürlich, dass die, die die härteren Adblocker sich nicht
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durchsetzen, es gibt ja auch Adblocker, die sagen, nee, wir,
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wir blocken alles. Die Farben, die einfach alles
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killen. Die.
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Einfach alles killen und deswegen sind wir in dem Sinne
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das kleinere Übel und die Amis haben es kapiert und muss mal
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leider sagen die die deutschen klassischen Publisher lange
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nicht. Was sind andere Spezialitäten
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von den verschiedenen Ländern? Das ist echt n weltweites Thema,
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weil was ihr da macht gibt es da irgendwie nannt was?
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Was noch heraussticht aus irgendeinem.
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Grund? Nee, eigentlich nicht.
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Also es war wirklich, Deutschland hat Herausgestochen
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von den Klagen und die Amerikaner in ihrem Pragmatismus
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einfach Geschäfte zu machen. Wahnsinn.
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Und dir gehört 75% der Firma. Erklär mal wie es dazu kam.
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Ich hab die Firma damals gegründet, zusammen mit dem
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Urentwickler von Adblock Plus, dem dem Wladimir Palland.
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Der hat das viele Jahre auch intensiv noch mitgemacht und hat
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sich dann zurückgezogen und wir haben ihn rausgekauft und der
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restliche Anteilseigner ist mein Mitgründer, der Till Faida, der
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war auch langjähriger CO der Firma und ja, wir haben dann
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eigentlich immer die Gewinne genutzt um auch natürlich
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weitere Erweiterungen zu tätigen, aber er war noch nie
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auf Fremdkapital angewiesen, sehr seltener Fall.
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Erweiterungen also. Irgendwann sagst du, wenn du
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20000000 Profit im Jahr machst, kannst du nur so viele neue
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Features bauen, also musst ja auch n wir haben.
00:12:53
Aktionen zum Beispiel getätigt. Wir haben irgendwann Adblock
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gekauft, die waren früher n Konkurrent, Wir haben andere
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Adblocker gekauft, wir haben ein Werbenetzwerk namens Block
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Through gekauft, wir haben viele Dinge eben gemacht um unser
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Geschäftsmodell auch zu erweitern.
00:13:10
Und es war natürlich auch über die Jahre den Umsatz zu
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steigern. Aber du kannst auch Geld nutzen
00:13:14
als Dividenden schüttest es aus, nutzt es für andere Projekte,
00:13:16
ist das finde ich. So n bisschen absolut.
00:13:17
Ich hab tatsächlich mit IO, da kommen wir nachher
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wahrscheinlich dazu meine Saas Group, mein Klima vom World Fund
00:13:24
finanziert also. Das ist der der IO ist der, der
00:13:28
der Profit Motor, der viele andere Projekte ermöglicht.
00:13:31
Genau so war das. Viele Jahre bei mir ja OK.
00:13:33
Und Ecosia hast du gerade im Nebensatz erwähnt.
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Ist auch ne Suchmaschine, kennt man, hast du auch mit gegründet,
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bist du stark involviert, wie ist das Setup?
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Ja, also ich bin also im Prinzip so, würde sagen Labe Co Founder
00:13:43
gegründet und die Idee kommt von Christian Kroll.
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Ecosia ist auch ne Suchmaschine mit dem sonder.
00:13:52
Sonderthema dass wir die Gewinne nutzen 100% inzwischen nutzen,
00:13:56
um damit Klimaschutzprojekte voranzubringen, insbesondere
00:13:59
Bäume zu pflanzen, aber auch in erneuerbare Energie und andere
00:14:03
klimapositive Themen zu investieren.
00:14:05
Die Hatland, die man kennt. Die Suchmaschine.
00:14:07
Genau, genau. Und jetzt ist das ganze Thema
00:14:10
europäische Souveränität noch dazu gekommen.
00:14:12
Also wir bauen seit über 2 Jahren mit Quandt, der
00:14:15
französischen Suchmaschine, zusammen an einem
00:14:17
paneuropäischen. Suchindex und AI Index auch das
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ist ja gerade jetzt in der im im letzten Jahr noch mal ganz klar
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sichtbar geworden, wie abhängig wir eigentlich von den USA sind
00:14:28
und eben ne Suche zum Beispiel, die uns heute von heute auf
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Morgen ausgeknipst werden würde, wäre dramatisch und da brauchen
00:14:36
wir natürlich wie bei allen anderen Sachen auch europäische
00:14:38
Alternativen. Ja, und insgesamt stehen wir
00:14:41
eben für eine Non Profit europäische.
00:14:46
Faire Alternative zu zu zu Big Tech und ja, das war anfangs n
00:14:52
Angel Investment bei mir und dann haben wir es nach n paar
00:14:54
Jahren in einen Non Profit überführt über die über die die
00:14:57
Stiftung Verantwortungseigentum also es ist n bisschen
00:14:59
besonderes Modell, aber de facto ist es non Profit und wir
00:15:01
verwenden eben 100% unserer Gewinne.
00:15:04
Um damit Gutes für die Umwelt zu.
00:15:06
Tun heißt Eigentümer Eigentümerinnen ist eine
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Stiftung. Genau.
00:15:10
Eigentümer ist eine Stiftung. Also wir sind noch sozusagen auf
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dem Papier Eigentümer was Stimmrechte angeht, aber wir
00:15:15
haben uns sozusagen selber kastriert, was jegliche
00:15:18
Gewinnentnahmen 0. Komma 2% habe ich gesehen, also
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symbolisch. Genau das ist ein symbolischer
00:15:23
Betrag, aber tatsächlich war ich, war ich immer im
00:15:27
Hintergrund auch. Glaube ich recht hilfreich mit
00:15:30
dabei, aber tatsächlich immer im im im Hintergrund.
00:15:33
Und Christian Christian hat auch 0,2% so quasi beide eure eure
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Anteile an die Stiftung gegeben haben.
00:15:38
Christian und Christian ist natürlich der, der so.
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Er ist sozusagen Mister Ecosia, ihn kennt man.
00:15:44
Es ist sein sein Lebenswerk, kann man inzwischen sagen.
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Aber ich hab eben an vielen Stellen hier und da eben
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geholfen, weil es natürlich sehr nahe Themen sind, auch was wir
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mit mit Adblock machen. Es sind browsernahe Themen, es
00:15:58
geht um Werbemonetarisierung, es geht da so um sehr viele Themen,
00:16:01
wo ich mich ja auch bewege, und es ist für mich einfach n
00:16:04
leidenschaftsthema ja, ich glaube, wir brauchen, wir
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brauchen mehr, mehr Klimaschutz, wir brauchen mehr.
00:16:11
Europäische Souveränität wir brauchen einfach bessere
00:16:14
Unternehmen, auch nachhaltigere, nettere, freundlichere
00:16:18
Unternehmen. Und da ist für Michael Cosia
00:16:20
eigentlich so ein absolutes, Ja ein Herzensprojekt einfach.
00:16:23
Und vom Produkt und Geschäftsmodell her.
00:16:26
Ich kann mich erinnern, am Anfang habt ihr auf Google
00:16:27
aufgesetzt, habt ihr quasi so eine Art White Label Google und
00:16:30
die Werbeeinnahmen die Google auch eingespielt hat, die sind
00:16:32
zu euch geflossen und es gab wahrscheinlich einen Split und
00:16:34
wenn du jetzt sagst europäische Souveränität heißt es ihr baut
00:16:36
wirklich eine eigene Suchmaschine mit den Franzosen
00:16:38
zusammen oder wie stark, wie sehr ist dann noch Google im
00:16:40
Produkt? Also tatsächlich ist es momentan
00:16:42
Google und auch Microsoft Bing sind sind starke Partner, werden
00:16:48
das auch hoffentlich bleiben. Ja was ich glaube, der Suchindex
00:16:51
ist auch leichter zu ersetzen als das das Werbenetzwerk, das
00:16:54
hat Google natürlich über die Zeit schon perfektioniert, wenn
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da die Bedingungen fair und transparent sind, wofür
00:17:02
hoffentlich auch die Europäische Kommission weiter sorgen wird.
00:17:05
Dann ist das auch keine schlechte Sache.
00:17:07
Ja, es ist ja n sehr effizientes gutes Werbenetzwerk und dann
00:17:11
werden wir es weiter nutzen. Aber natürlich, der Index selber
00:17:14
ist auch so n bisschen ne ne Versicherung und wir nutzen das
00:17:18
natürlich nach und nach mehr auch um.
00:17:20
Unsere eigenen Features da mit Reinzubauen aber ja, Fakt ist,
00:17:23
dass wir schon noch zu einem guten Teil auch von Google und
00:17:27
Bing abhängen und deswegen natürlich auch auf faire und
00:17:30
freien Wettbewerb da angewiesen sind.
00:17:32
N Geschäftsmodell ist aber auch krass.
00:17:34
Auch diese Firma, die Zahlen ja transparent, die ist extrem
00:17:38
profitabel profitabel. Da gemessenen Bäumen, so ist
00:17:41
kein Geld raus, quasi aber wenn es n Profit unternehmen wäre
00:17:44
sind es irgendwie 8 bis 10000000 pro Jahr.
00:17:46
Ja, ich glaub mehr, sogar auf einer Jahresbasis glaub sind das
00:17:48
fast 20000000, die dann in Bäume gehen in Klimaschutzprojekte und
00:17:53
so weiter Umsatz sind fast 50000000 jetzt also wir werden
00:17:58
das rein von den quasi Spendeneinnahmen werden wir.
00:18:01
Wahrscheinlich die größte Umweltschutzorganisation
00:18:02
Deutschlands. Wow.
00:18:04
Und es liegt daran, dass quasi das Marketing kostenlos ist.
00:18:06
Ihr müsst keine User einkaufen und und irgendwie.
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Ja, Marketing machen wir schon n bisschen, aber es liegt daran,
00:18:10
dass wir natürlich unser Kernkniff ist, das die Nutzer
00:18:13
spenden, ohne Geld zu spenden und.
00:18:17
Die Spenden ihre. Werbeaufspenden ihre
00:18:19
Werbeaufmerksamkeit und statt, dass sie mit ihren Klicks auf
00:18:22
Google eben die. Die Tresore von von einem
00:18:27
Silicon Valley Monopolisten füllen, machen sie damit Gutes
00:18:31
und die Suchergebnisse sind quasi identisch und das ist
00:18:35
schon was was mehr und mehr machen, wo auch mehr und mehr
00:18:37
Unternehmen drauf aufspringen. Also es sind nicht nur
00:18:40
Privatnutzer, sondern es sind auch wirklich große nachhaltige
00:18:44
Unternehmen, die Telekom die genau die.
00:18:47
Suchmaschinen. Richtig, genau.
00:18:48
Die Telekom zum Beispiel DHL, viele andere auch, auch
00:18:53
Ministerien. Die sagen, Sie bauen Ecosia als
00:18:56
Default Suchmaschine ein und das ist natürlich, ja, das ist enorm
00:19:01
wichtig und bringt uns wirklich von.
00:19:02
Krass. Ich mein diese default
00:19:03
Suchmaschinen sind ja auch n krasses Geschäftsmodell.
00:19:05
Ich mein Apple und und die anderen Devices.
00:19:07
Samsung muss ja unheimlich viel Geld verdienen dafür, dass
00:19:09
Google die Default Suchmaschine ist.
00:19:11
Genau und bei euch machen das Unternehmen freiwillig, ihr
00:19:14
zahlt die natürlich nicht, sondern die sagen wir wollen das
00:19:16
quasi als als Benefit anbieten oder was was Gutes tun genau OK
00:19:20
Wahnsinn und. Erklär mal die kleine
00:19:24
Nobelpreis. Der kleine Nobelpreis ja, also
00:19:28
mit ecosia wir. Wir müssen natürlich die Nutzer
00:19:32
nicht bezahlen, das stimmt, aber wir müssen natürlich auch dafür
00:19:34
sorgen, dass Menschen von uns erfahren und sagen, Oh ja, ich
00:19:37
kann auf Ecosia umstellen und mit irgendwie n paar Klicks tue
00:19:41
ich was Besseres für die Welt. Und da überlegen wir uns dann
00:19:44
immer mal wieder auf spektakuläre Aktionen und jetzt
00:19:49
eine eine der Sache zum Beispiel vor n paar Jahren haben wir
00:19:51
angeboten, den Hambacher Forst zu kaufen, macht ne ganz gute
00:19:55
Geschichte hier, aber da war es tatsächlich mehr PR jetzt hier
00:20:00
zu dem Climate Nobelpreis. Haben wir.
00:20:03
Wir haben eigentlich festgestellt, so, ich glaube,
00:20:06
das war letztes Jahr vor einem Jahr bei der Verleihung der
00:20:08
Nobelpreise so, es gibt für alle möglichen Sachen Nobelpreise,
00:20:10
für die wissenschaftlichen, für die wirklichen
00:20:12
Kernwissenschaften, also Physik, Chemie und so weiter, aber auch
00:20:17
zum Beispiel den Wirtschaftsnobelpreis und den
00:20:19
Friedensnobelpreis, und wir glauben daran, dass die
00:20:23
Klimakatastrophe die größte Herausforderung für die
00:20:26
Menschheit ist. Langfristig, das ist unsere
00:20:30
tiefste Überzeugung, weil. Frieden ist natürlich sehr
00:20:34
wichtig, aber Frieden ist zum Glück, wie man da sieht, auch
00:20:39
ein. Es ist, es ist etwas, was wieder
00:20:41
erreicht werden kann nach einem Krieg, wenn wir die die Erde
00:20:46
wirklich so aufheizen auf einem Pfad, wie wir momentan sind, 456
00:20:50
Grad, dann ist das nicht mehr reversibel, dann ist das ist das
00:20:54
nicht das Ende der Erde, die Erde interessiert sich da
00:20:56
reichlich wenig, oder das ist das Ende der Menschheit oder
00:20:59
zumindest der Zivilisation, wie wir sie heute kennen.
00:21:02
Und das stellt alles in den Schatten, was was, was
00:21:06
friedensbewegungen sind, was auch natürlich ökonomische
00:21:10
Bewegung und eben wir haben einen ökonomischen Nobelpreis,
00:21:12
und wir haben einen Friedensnobelpreis, aber wir
00:21:15
brauchen einen Klimanobelpreis, um es einfach auf dieses Level
00:21:18
zu heben, und das kann nur, das kann nur der Nobelpreis, der
00:21:20
Nobelpreis ist der Profilierteste Preis, den es in
00:21:24
der Welt gibt, der hat eine unfassbar herausragende
00:21:27
Stellung. Es gibt natürlich alle möglichen
00:21:28
anderen Preise. Aber keiner kann damit wirklich
00:21:31
mithalten. Und dann habe ich gesagt, lass
00:21:33
uns, lass uns die 1000000 etwa lass uns den ersten Mal stiften,
00:21:37
also wir stiften die erste 1000000 haben wir bei einem
00:21:39
Notar hier in Berlin hinterlegt. Und haben das auf dazu
00:21:45
aufgerufen, den einen Klimanobelpreis einzurichten.
00:21:49
Können wir die Family Brand Nobelpreis nutzen?
00:21:51
Kann ich das übergeben? Kann ich den Podcast Nobelpreis
00:21:53
vergeben? Wahrscheinlich nicht.
00:21:54
Das das da wären die glaub ich ganz hart harter hinterher.
00:21:57
Aus gutem Grund natürlich um auch die Marke zu schützen.
00:22:00
Kennst du die Story vom Nobelpreis?
00:22:03
So n bisschen hab ich sie jetzt kennengelernt.
00:22:04
Über diese ganze Geschichte. Aber erzähl mal, das ist.
00:22:05
Ganz witzig der der Typ Alfred Nobel.
00:22:07
Der hat den Dynamit. Erfunden?
00:22:08
Genau und. Hat dann, da gab es n
00:22:10
Missverständnis in der Presse, dass jemand gestorben ist in der
00:22:12
Journalist. Ist hat es verwechselt.
00:22:13
Er dachte, dieser Alfred Nobell ist tot und hat n Artikel drüber
00:22:15
geschrieben, er hat geschrieben the Merchant of Death, also
00:22:20
irgendwie so der Todesbringer so dann hat der der Alfred Nobell
00:22:23
lebend das gelesen, dachte Holy Shit, wenn mir das sozusagen
00:22:26
meine Legacy ist, dann hab ich ja irgendwas falsch gemacht im
00:22:28
Leben wenn ich der todesbringer bin und es war einer der
00:22:31
reichsten Typen in der Generation, hat gesagt, OK was
00:22:32
kann ich jetzt machen? Und dann war es ne Mischung aus
00:22:36
quasi impact und und quasi Greenwashing seines Namens.
00:22:39
Weil heute also er hat es, er hat es geschafft, das Branding
00:22:41
ist gut, heute assoziiert ihn jeder mit wissenschaftlichem
00:22:44
Fortschritt, Friedensnobelpreis und so weiter aber das war
00:22:46
kalkuliert, weil er seinen Namen quasi von dieser
00:22:48
Dynamitgeschichte trennen wollte, Crazy.
00:22:50
Crazy? Nee, das kannte ich nicht mit
00:22:52
diesem Nachruf. Die Geschichte, das ist.
00:22:54
Aber deswegen kann ich gut sein, dass Sie die Brand schützen.
00:22:56
Ja, aber die hatten Historie, die.
00:22:58
Hatten ne Historie und die machen das ja auch gut und ich
00:23:00
mein die haben ja ich mein jetzt hier hier diese Diskussion im
00:23:02
Friedensnobelpreis die er völlig.
00:23:04
Nicht absurd war, sie schaffen es ja auch.
00:23:05
Sie geben größte Widerstände. Das zu machen ist ja auch
00:23:08
richtig und wichtig, und das ist eine sehr wichtige, gute
00:23:12
Institution. Und Nein, aber wir wollen, wir
00:23:15
wollen für unser Anliegen natürlich werben, wir haben
00:23:17
Unterstützer dafür gewonnen, auch prominente
00:23:19
Nobelpreisträger, auch Leute aus dem Umfeld, ich habe jetzt
00:23:23
gehört, dass sich sogar wohl die Nomel Familie dafür
00:23:25
ausgesprochen hat, für unseren Vorschlag und so am Ende.
00:23:30
Wäre das Sache des Nobelpreiskomitees, das zu
00:23:33
entscheiden? Aber vielleicht haben wir ein
00:23:35
bisschen dazu beigetragen, diese Debatte anzustoßen und.
00:23:38
Das ist ein guter Tipp. Schön du mit dem Gesprächs zu
00:23:40
sein, bist du im Sinne des Erfinders genau nicht nur die
00:23:43
Wissenschaft voranzutreiben, sondern die ganze Welt zu
00:23:44
retten. Was gibt es denn Besseres?
00:23:45
Absolut. Es ist 100%.
00:23:48
Allein mit dem, was Sie wollen. Und von daher kann.
00:23:51
Man das ecosia Modell auf andere auf auf andere Business Models
00:23:55
übertragen. Also eine Frage die sich stellt
00:23:56
ist Suche, so wird vielleicht ersetzt durch AI also wird es
00:24:01
necosia für für JGPT quasi geben.
00:24:03
Wie schaust du auf auf AI und auf andere Kategorien wo man so
00:24:06
ein Geschäftsmodell auch von der Schablone her nutzen könnte.
00:24:09
Absolut. Also ich sehe immer wieder
00:24:11
Modelle wo. Wo man versucht, eben ein
00:24:16
Geschäftsmodell, was normal existiert, quasi zu nutzen um
00:24:21
was Besseres zu tun. Ja, das ist grundsätzlich hier,
00:24:23
hier das Wasser, was wir hier gerade trinken, Viva con Aqua ja
00:24:26
ja, gutes Beispiel. Schau dort an.
00:24:28
Cooles Beispiel Wasser ist auch n Produkt Wasser ist also ist
00:24:31
wirklich sehr ähnlich eigentlich wie wie Kosia.
00:24:34
Ja es ist es ist erstmal n Produkt was ja sehr günstig ist.
00:24:37
Also Wasser kost ja nah nichts. Aber Marketing und der ganze Weg
00:24:40
und so kostet was. Aber es ist was, wo die Leute
00:24:42
auch viel Geld zahlen und auch da im im schlimmsten Fall ne
00:24:45
Flasche Cola oder Cola hat ja auch so n paar Wasserbrands
00:24:50
damit sie nicht als Cola rüberkommen, die aber trotzdem
00:24:52
zum Konzern gehören und da finanzieren wir auch auch
00:24:57
irgendwelche Konzerne und dann sagen die na gut wir wir bauen
00:24:59
damit Brunnen und das ist auch quasi die bessere Variante
00:25:03
Wasser zu kaufen und. Wunderbares Beispiel haben die
00:25:08
auch gut skaliert und gibt auch andere die die das jetzt im Tech
00:25:11
Bereich machen. Es ist nicht immer einfach, weil
00:25:13
ich glaube, dass und wir können ja kommen ja nachher auch zu dem
00:25:17
zu zur Finanzierung von klimapositiven Unternehmen, am
00:25:21
Ende ist der Mensch sich meistens selbst am nächsten und
00:25:25
wenn ein Produkt sehr viel billiger ist, dann nehmen sie
00:25:28
das jetzt auch bei Ecosia. Wir fragen uns also 50000000
00:25:31
sind nett aber ich mein Google. Macht 50 mehr als 50?
00:25:35
Mehr hat in einem Quartal. Warum gibt es nicht mehr Nutzer?
00:25:40
Es kostet einen Menschen nichts, man stellt einmal auf Ecosia um,
00:25:44
man hat nachher genauso Suchergebnisse, wenn es einem
00:25:47
nicht passt, kann man mit einem Klick noch mal zu Google
00:25:49
wechseln, warum machen es nicht zumindest 2030 40% der Menschen?
00:25:55
Was glaubst du einfach die Pure, die pure in manchen Ländern die
00:25:59
pure Faulheit. Ja, Google ist der Default, ist
00:26:02
eingestellt, kennt man, funktioniert, funktioniert und
00:26:06
dann aber natürlich auch klar in in vielleicht 5 bis 10% der
00:26:10
Fälle sind unsere Suchergebnisse nicht ganz so gut wie Google,
00:26:13
ist aber auch es ist ne Sache von vielleicht 2 Sekunden noch
00:26:16
mal näher drauf zu gucken, aber dann sagen die Leute doch och
00:26:19
nee, Google ist doch irgendwie ganz bequem.
00:26:21
Der Mensch ist schon sehr bequem.
00:26:23
Ja, und Bequemlichkeit und also der der der Schnelligkeit beim
00:26:28
eigenen Konsum gewinnt oft ja deswegen die.
00:26:30
Gewohnheit wenn du so ne Gewohnheit machst, das.
00:26:32
Ist absolut Gewohnheit, ist n riesen Faktor und dann und das
00:26:38
das sieht man bei vielen Dingen und natürlich können Konzerne,
00:26:40
die sehr viel Geld machen, es sei das ist im Wasser nicht
00:26:43
anders oder als im im im Tech Bereich wahnsinnig investieren
00:26:48
in Distribution in Lobby. Und ja, da kann eben ein Google
00:26:53
einfach natürlich viel mehr Tech, viel mehr AI auch
00:26:56
Investments machen viel mehr in Lobby investieren als Ecosia und
00:27:01
eben ein Coca Cola baut eben ein krasseres Vertriebsnetz auf als
00:27:05
als Viva con agua, obwohl es halt eigentlich das bessere
00:27:07
Produkt ist. Und das ist, das ist leider in
00:27:10
in in deiner. Kapitalistischen Welt.
00:27:13
Ansonsten bin ich ja selber ein Kapitalist.
00:27:16
Aber ist das ist das immer wieder ein sog Effekt, wo man
00:27:19
sieht, dass Dinge dann doch oft zum größeren, härteren gehen
00:27:23
statt zu dem besseren, nachhaltigeren, und das ist
00:27:26
schade, weil ein ein nachhaltiger, freundlicher,
00:27:30
sozialer Kapitalismus sollte, diese sollte, diese Effekte
00:27:35
sollte dagegen steuern und. Da heißt so ein Geschäftsmodell,
00:27:37
wenn man sich überlegt, so was zu machen, dann braucht man ein
00:27:39
Produkt. Was relativ commodet heißt, das
00:27:42
wo ich jetzt nicht irgendwie jahrelang irgendwas komplett
00:27:44
neues entwickeln muss, sondern sag ich hab Quellen wo ich das
00:27:46
Produkt herkrieg und sicherstellen kann, dass ich
00:27:48
nicht unbedingt viel teurer bin als das Substitut Gesternfalls
00:27:53
sogar günstiger bei günstiger gewinnt im Zweifel und ich muss
00:27:57
den Vertrieb in irgendeiner Weise knacken, also genau das,
00:27:59
was ihr mit dem Nobelpreis in der Pair macht, oder mich Herr
00:28:02
Fritz mit seinen Aktionen die Aufmerksamkeit zu kriegen, dass
00:28:06
Leute die Produkte listen. Ganz genau.
00:28:08
Also am Ende sind es immer dieselben Herausforderungen, die
00:28:10
man auch in einem anderen Unternehmen hat.
00:28:12
Es ist ein Produkt, was starke Margen hat, ja Suchmaschinen,
00:28:15
starke Margen, was haben starke Margen und dann aber der Go to
00:28:18
market, ja, das ist das ja, was viele Gründer und Gründerinnen
00:28:21
oft unterschätzen, ist, das Produkt selber ist halt sehr
00:28:23
austauschbar, jedes Produkt ist sehr austauschbar jetzt in
00:28:26
Zeiten von AI ist es noch austauschbarer, weil wir einfach
00:28:30
Produkte super schnell entwickeln können, go to market,
00:28:33
also wie komme ich wirklich an? Kunden da draußen, das ist die
00:28:37
große Herausforderung. Spielen Celebrities bei euch da
00:28:40
ne Rolle? Das ist ein Viva con Aqua weg,
00:28:41
dass die da mit den Stars dieses Schild hochhalten.
00:28:43
What is the unit? Macht ja mich ja noch mal noch
00:28:45
mal n bisschen krasser und cooler mit, aber bisschen auch.
00:28:47
Also wir haben tatsächlich viele, viele große Fans, auch
00:28:51
die dann bei uns die, die eben auf sozialen Medien.
00:28:56
Für uns plötzlich werben und dann ist ja.
00:28:58
Eigentlich auch ein gutes Influencer Thema zu sagen, wenn
00:29:00
ich der Person vertraue. Wenn die mir erzählt EY, es
00:29:03
dauert 3 Sekunden, mach den Switch, stell es ein, du kannst
00:29:06
jederzeit zurückgehen, was du mir gerade erzählt hast, dann
00:29:08
mache ich es vielleicht eher als wenn ich in der Presse irgendwas
00:29:10
lese. Also deswegen ist es wichtig und
00:29:12
wir freuen uns immer über jeden. Und ja, arbeiten natürlich auch
00:29:16
aktiv mit Menschen, die die das promoten und das ist wichtig.
00:29:25
Die Founder Mode whatsapp Community hat verschiedenste
00:29:28
Features der Intro Channel, wo man andere Unternehmer
00:29:30
kennenlernen kann, den ASK s an Needs Channel, wo man Fragen
00:29:33
stellen und Antworten erhalten kann und seit neuestem den
00:29:36
Workout Berlin Channel, wo wir gemeinsam Sport machen.
00:29:39
Also ihr seht die Founder Mode whatsapp community hat ganz
00:29:42
viele Vorteile die ihr erfahren könnt, wenn ihr Beitretet unter
00:29:46
www.founder Mode Show, Whatsapp wir sehen uns in der Community.
00:29:53
Wie siehst du solche Geschäftsmodelle für First Time
00:29:55
vorne? Weil bei dir können wir jetzt
00:29:56
sagen, Hey, du hast da IO oder so viele andere Sachen, über die
00:29:58
wir reden so und du hast da deine Cash Machines, die viel
00:30:01
anfeuern jetzt n Christian zum Beispiel der nicht 1000 andere
00:30:04
Businesses hat aber trotzdem seine Anteile quasi abgegeben
00:30:07
hat, wie schaust du da drauf und man könnte sagen ja klar du
00:30:09
kannst dir das jetzt auch leisten, du musst jetzt keinen,
00:30:11
musst jetzt hier nicht irgendwie den nächsten Exit erzwingen.
00:30:15
Aber für n First Time Founder kann ja finanzielle Freiheit
00:30:17
schon n Thema sein. Klar, deswegen ist auch die die
00:30:21
Einbringung von Ecosia in die Stiftung ist für Christian das
00:30:26
viel größere als für dich in Anführungsstrichen Opfer
00:30:30
gewesen. Opfer ist vielleicht hier das
00:30:31
falsche, weil es war seine Idee, sein Vorschlag und ich hab davon
00:30:35
natürlich tiefsten Respekt. Und hab deswegen natürlich
00:30:39
genauso auch gerne mitgemacht. Aber da genau wie du sagst, wenn
00:30:42
das dein einziges Unternehmen ist, macht es mehr aus.
00:30:45
Aber über die Zeit realisieren einfach natürlich auch viele
00:30:48
Gründerinnen und Gründer, dass es das Geld nicht alles ist und
00:30:51
dass natürlich ne gewisse finanzielle Freiheit wichtig
00:30:54
ist. Die, die man aber auch in so
00:30:56
einem Unternehmen bekommen kann, aber man gar nicht mal unbedingt
00:30:59
jetzt. Versuchen muss ein Unternehmen
00:31:03
nur auf den Exit zu ziehen. Das macht einen auch nicht
00:31:05
unbedingt glücklicher, weil viele Gründer n ganz anderes
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Thema, aber viele Gründer fallen auch ein Loch nach dem Exit.
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Ich hab mir. Gerade mehrere Folgen
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aufgenommen mit solchen solchen Stories.
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Glaube ich gerne. Ich war in einem Podcast von
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einer Weile die eine Podcasterin, die nur Exit Post
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Exit Founder interviewt, super spannend und.
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Das ist das Paradoxe. Ganz viele in der Gründerszene
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arbeiten immer auf diesen Exit hin, aber das der Exit macht
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nicht unbedingt glücklicher ich. Hab mit ihm Björn Keune gerade
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aufgenommen, der hat den Vincible Brands gemacht, diese
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Influencer Brands zum Kosmetikbereich.
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Ich hätte ihn gefragt, was war für dich der Tiefpunkt deiner
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Karriere und er hat sofort gesagt, Nein, als ich die Firma.
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Verkaufte ja krass, weil alles was wofür du jahrelang gekämpft
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hast, was du eigentlich wolltest, aber alles zerbröselt
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zu Staub und. Im Sinne von vorher ist man, ist
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man ja, man hat ja ne ganz andere Selbstwirksamkeit als als
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Gründungsteam arbeitest du Tag und Nacht an deinem Unternehmen,
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du, du, du, das macht ja wahnsinnig glücklich, also oder
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mich macht es wahnsinnig glücklich, Dinge zu kreieren, zu
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schaffen, zu sehen, es funktioniert, man baut gute
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Teams auf, man hat irgendwas und wenn man n Unternehmen verkauft
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übernimmt ja jemand anders jemand anders ist danach der der
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auch die endgültigen Entscheidungen trifft.
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Und das ist fast das Schlimmste. Als Gründer und das, das
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unterschätzen viele, Na. Ja, total.
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Für mich war es nicht so mega schlimm, aber auch kein
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Dauerzustand also. Quasi der Wechsel immer so ne
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Weile noch dabei, ja. Ich war dann noch 34 Jahre
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dabei. Das war auch, als ich mir immer
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gesagt, ich, ich bleib so lange, wie meine Lernkurve steil ist,
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so, wenn meine Lernkurve abflacht, bin ich weg, weil ich
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optimiert hab auf spannende Erfahrungen und coole Sachen
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sehen und. Das Umfeld hätte dann an Streu
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verkauft, dann die Kölner Kollegen und das war noch total
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interessant, da drin zu sein und Firmen zu kaufen und zu sehen,
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wie das quasi von der anderen Seite aussieht.
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Aber es war natürlich ne völlig andere Art zu arbeiten auf die
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positive und negative Weise, also es war super unendlich
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Budgets zu haben, davor dachte ich halt jedes Mal.
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Die Firma kann in 3 Monaten oder in 3 Tagen pleite gehen, also es
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war angenehm quasi den Druck los geworden zu sein.
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Auf der anderen Seite. Kriegst halt dann Termine im
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Kalender, die du nicht haben willst.
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Und hast du irgendwie n Chef und musst da irgendwie hin?
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Also die waren noch total cool damit, aber es war.
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Ist dann unsere. Unsere Geschichten sind da in
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dem Sinne sehr ähnlich. Also wir haben Seedo
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tatsächlich, ich war auch noch 34 Jahre dabei, an United
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Internet verkauft und Ströer United Internet sind sich in dem
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Sinne ganz ähnlich, weil beide noch gründergefäße quasi
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unternehmerisch und cool und bei mir auch, also United Internet,
00:33:40
Ralf Dommermuth, Super Unternehmer, wirklich guter Typ,
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total viel gelernt auch. Und, und deswegen hab ich es
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auch 34 Jahre ausgehalten. Ich kenne eben viele
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Gründergeschichten, die nach dem Exit in einem halben Jahr oder
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einem Jahr weg sind, weil sie sagen, ich halte es überhaupt
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nicht aus, ich bin plötzlich in irgendsoeiner Konzernmaschinerie
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und das ist das letzte, was du eben als Gründer willst.
00:34:00
Ja total Herr bei Streuber. Ich glaub der der kürzeste der
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der hat es irgendwie ne Woche ausgehalten oder gehabt.
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Ne Zeit haben die auch sehr viele Firmen gekauft und die
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längsten waren so n paar Jahre. Oder was ist ne?
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Was ist ne coole ralfood Geschichte?
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Auf eure Zusammenarbeit, wie tickt er so?
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Ach, der ist ich. Ich mag, der ist ganz ruhig,
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eigentlich auch sehr sympathisch, wenig Drama, aber
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einfach sehr klar in seiner Denke, zieht die Dinge sehr gut
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und und diese Fokussierung auch auf den Produktwert für den
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Kunden, die find ich, da hab ich viel von ihm gelernt, ist
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wirklich dieses OK da ist wie mach ich ein Produkt wirklich
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günstiger, besser, billiger? Und das wirklich sehr
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konsequent. Das.
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Das gibt die Richtstimme und bringt den.
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Ja genau und das das hat ja 1 und 1 letztendlich
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perfektioniert, immer wieder Kunden Produkte zu nehmen, die
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auch schon existieren. Das letzte war letzte groß war
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jetzt der Mobilfunktarif auch schon wieder viele Jahre her,
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aber Dinge zu nehmen und die halt einfach richtig einfacher,
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besser, billiger zu machen gegen die etablierte Konkurrenz und
00:35:03
das sehr sehr konsequent zu tun, weil.
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Und und eben diese Bedeutung auch von go to Market, also
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Marketing zu machen. Diese, diese Vorteile rauszu
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heben sehr klar, und diese Klarheit fehlt vielen, wenn.
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Produkte gelauncht werden, weil man denkt, so hat man selber nur
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weil man was launcht, müssen sie anderen auch toll finden.
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Aber nein, es gibt da draußen Tausende von Produkten und
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keinen interessiert es. Gibt es denn ne Cosia für
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Mobilfunk, weil die Cosia. Retail Wir haben die
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mitfinanziert. Ja genau kann man verlinken, wie
00:35:33
hat der erwähnt aus Freiburg meine Heimatstadt das.
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Habe ich natürlich besonders Herz dafür gutes Team.
00:35:42
Auch die haben genau das gemacht, die haben gesagt Ecosia
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für Mobilfunk, einen fairen Mobilfunkanbieter und ja, die
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entwickeln sich gut ein paar 10000 Kunden.
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Inzwischen sind natürlich auch noch klein, aber haben sich
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haben sich gut entwickelt, der. Strombereich gibt es auch Strom?
00:35:58
Ja gut, im Strombereich gibt es ökoanbieter viele, da hat es
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natürlich ne echte Komponente für die Energiewende, auch wo
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der Strom herkommt, wo der Strom herkommt, aber auch da jetzt
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Naturstrom, Lichtblick und so weiter da gibt es auch viele
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Pioniere über die Zeit die das die das ähnlich gemacht haben,
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ja. Erzähl mal von der von der saas
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Group. Da kaufst du, da kaufst du, da
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kaufst du softwarefirmen, da wir gehen alle, wir gehen alle deine
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Business wo wir. Gerade quasi genau.
00:36:24
Wir hatten gerade das Thema Firmen kaufen und verkaufen bei
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bei bei Ströer ja die saas Group, das ist ein anderes
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Business hab ich vor gut 7 Jahren gegründet aus dem Prinzip
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2 Logiken eine persönliche Logik und eine Marktlogik und so aus
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der persönlichen Logik. Und da finde ich übrigens, ich
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finde diesen Begriff, den habe ich auch irgendwann mal gehört,
00:36:49
founder Market fit, ganz gut, man spricht ja immer von Product
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Market fit, logisch, aber founder Market fit bedeutend,
00:36:57
dass den Markt, den man attackiert, der muss zu einem
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als Gründer passen und ich habe eben festgestellt, ich habe
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viele Angel Investments gemacht, überall die Jahre, und habe
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festgestellt, dass ich eigentlich also zum einen ist
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wirklich Mark. Businesses dran zu arbeiten und
00:37:14
nicht nur rein Geld zu geben. Und was ich auch mag, ist, Dinge
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nicht von 0 bis 1 führen zu müssen, sondern von 1 bis 10.
00:37:24
Also es gibt viele Menschen, die einfach viel, viel besser sind,
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diese allererste Stufe zu zu nehmen.
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Also 0 bis 1 ist ja wirklich so ein Produkt aus der Taufe zu
00:37:34
heben, die ersten ein 2 Jahre in Stealth an irgendwas zu
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arbeiten. Super Messi, super Messi zu
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sprechen, unterschiedliche Meinungen zu kriegen.
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Und und, aber sehr, sehr produktfokussiert und das bin
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ich nicht. Ich bin wirklich jemand, der
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eher die Stärke dran hat, ein Produkt zu sehen, das da ist und
00:37:50
so diese Gelegenheit auch zu sehen und dann aber zu helfen,
00:37:53
die zu skalieren. Was ja wieder ganz andere
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Voraussetzung hat. Also diese diese Phase 1 bis 10
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hat und 1 bis 10 ist. Jetzt ist jetzt nur metaphorisch
00:38:03
ist es keine Umsatzzahl oder so. Dieses Stadium, das ist ja das
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Skandium der Skalierung, das hat eine, da muss man Mitarbeiter
00:38:10
einstellen, plötzlich irgendwelche Strukturen bauen
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und so und viele 0 bis 1 Gründe hassen das, weil die sagen so,
00:38:16
och nee, plötzlich die, die, die drücken sich jahrelang drum,
00:38:19
Mitarbeiter einzustellen, weil in dem Moment musst du ganz
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andere Sachen machen, so, und das ist war die, die sozusagen
00:38:24
die Founder Market fit Logik, und dann gibt es auch die
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Marktlogik, dass ich eben gesehen habe, dass draußen sind
00:38:30
ganz viele, also erstmal gibt es.
00:38:32
Ganz viele Angel Patches, da zahlst du für eben einfach nur
00:38:36
ein Team. Was das irgendwie macht und ein
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schick gemachtes Deck plötzlich schon eine 10000000 Bewertung.
00:38:40
Gleichzeitig hast du all diese Gründerinnen und Gründer die was
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Geiles gebaut haben, die irgendwie auf 1234 5000000
00:38:45
Umsatz gekommen sind und dann aber auch ein bisschen an so
00:38:49
eine gläserne Decke stoßen und eigentlich Bock haben wieder in
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ihre 0. Bis 1.
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Phase zurückzukommen und alle. Aber irgendwie gibt es so keinen
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Exit Markt für diese kleinen Bilder.
00:38:59
Die sind zu klein. Die typischen private Equities.
00:39:02
Genau. Dein Unternehmen war zum
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Beispiel auch viel größer, schon als Streu die gekauft hat.
00:39:05
Wärst du damals in dieser kleinen Phase, hätte dich
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niemand angeguckt und es ist aber schade, weil oft sind das
00:39:10
eben Produkte, die es eben nicht jetzt wie in deinem Fall zum
00:39:14
Beispiel geschafft haben, diesen Go to Market zu knacken, aber es
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sind einfach richtig gute Produkte, die aber schon genutzt
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werden. Also es gibt schon echten
00:39:20
Umsatz, aber. Aber es ist halt noch klein und
00:39:23
dann haben wir gesagt, lass uns diese Firmen kaufen und und als
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Klammer sozusagen, es müssen halt immer saas Business Design,
00:39:28
immer Product let Growth, also jetzt nicht irgendwie krasse
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Enterprise Themen, auch keine Consumer Themen, sondern
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irgendwie so n bisschen in der Mitte, dann machen wir
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Development Themen, Wir machen online Marketing Themen, Wir
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machen Productivity Themen, also alles eigentlich so was so
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eigentlich auch unser eigener Stack ist.
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Und die kaufen wir auf und das machen wir eben seit vielen
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Jahren jetzt und haben es inzwischen auf eine ganz gute
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Größenordnung gebracht. Größenordnung heißt 100000000.
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100000000 Wiederkenner ja genau, Kongress gestalten, danke stark
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profitabel auch. Also ich habe so ein bisschen
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immer ein Herz für profitable Unternehmen.
00:40:01
Ja, Crazy. Ja du bist du.
00:40:02
Bist du Profit? Ich bin kein Venture Mensch, ich
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bin nicht gut im Fundraising. Lustigerweise, ich bin nicht,
00:40:07
nee, es gibt ja Gründer, die schaffen.
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Das gleich drüber die. Schaffen das mit so einer Vision
00:40:12
irgendwie Leute zu? Zu begeistern und, und das ist
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das, das bin ich nicht. Ich bin sehr gut in der
00:40:17
Exekution, aber deswegen hab ich irgendwie immer wieder n Herz
00:40:20
für bootstrap Businesses und die Businesses die wir kaufen sind
00:40:22
übrigens ja auch meistens bootstraped, da schließt sich so
00:40:25
n bisschen der Kreis und ist auch damit n bisschen
00:40:27
glaubwürdiger. Wir kaufen manchmal auch Failed
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VC unternehmen, aber also da da wird viel reingepumpt, dann wird
00:40:32
es nichts, aber das ist eher die Ausnahme.
00:40:35
Und die Kriterien, die ihr kauft.
00:40:36
Ich hab es mir angeschaut, habt ihr ja hier quasi.
00:40:38
Oh ja, veröffentlicht. Wow, haben wir veröffentlicht.
00:40:40
Genau ist eine unserer letzten Bonds, eher 1 CC Millionen genau
00:40:43
kleines Team. Am liebsten sind uns 5 so paar
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Leute, die haben aber auch schon 5.
00:40:48
Bis 6 Leute ist krass, also kleine.
00:40:50
Aber nee, wir haben Sachen gekauft.
00:40:52
Ein Business war hat 3000000 Umsatz, eine Person geil so also
00:40:56
so, das ist genau und dann natürlich klar n kleiner Turn.
00:41:02
Bisschen bisschen Wachstum ist immer gut, aber vor allem eben
00:41:05
ne Produktqualität, auf der wir aufbauen können.
00:41:07
Und erzähl mal über Fauna, Motivation und ehrliche und Exit
00:41:12
Goals Exit Goals. Was bedeutet das für euch?
00:41:14
Das das bedeutet für uns also, wir sind ja eben alle selber
00:41:17
Gründer, eben auch meine Mitgründer, jetzt bei der saas
00:41:19
Group. Einer ist mein seelow,
00:41:21
Mitgründer, der Ulrich, dann Tobi Schlottke, der Mitgründer
00:41:23
von OMR, der ist CTO und Mitgründer bei der bei der SAAS
00:41:28
Group und ja. Und wir sind eben alle Gründer.
00:41:34
Wir kennen alle das und wir wissen alle, dass eben es gibt
00:41:37
eine Exit Motivation irgendwann und die muss, die muss oder die
00:41:42
sollte legitim sein. Also es gibt was ist ehrlich und
00:41:45
was ist unehrlich in dem Fall, also ehrlich ist es eigentlich,
00:41:48
wenn wirklich Gründer zu uns kommen und sagen einfach was es
00:41:53
ist, warum sie wirklich verkaufen wollen, also es ist
00:41:55
jeder Grund ist OK. Also ich hab keinen Bock mehr.
00:41:58
Genau, und das ist n super legitimer Grund zu sagen ich hab
00:42:00
keinen Bock mehr. Dann müssen wir aber nur den
00:42:02
Deal so strukturieren, weil wenn ein Gründer, Gründer kein Bock
00:42:05
mehr hat, dann und sagt also wir hatten Leute, die haben gesagt,
00:42:07
Hey, ich kann einfach nicht mehr, ich hab n Burnout in 4
00:42:10
Wochen bin ich raus, ich mach was ganz anderes nichts mehr mit
00:42:13
Tech nehmt uns das Ding ab und wir können das, weil wir eben
00:42:15
operational Leute sind, wir können dann Teams reinschicken
00:42:18
und das übernehmen, das kann ein Private Equity über Übernehmer
00:42:23
nicht, wir haben andere die sagen ich will einfach was weiß
00:42:25
ich will finanzielle Sicherheit, ich will jetzt einfach mal n
00:42:27
paar Millionen hier vom Tisch nehmen.
00:42:29
Mir irgendwie damit finanzielles Polster haben, aber ich hab Bock
00:42:32
weiterzumachen, auch cool und und das Wichtigste für uns ist,
00:42:37
neben dieser Preisverhandlung ist natürlich wirklich einfach
00:42:39
die tiefe Motivation rauszufinden oder wenn es
00:42:42
mehrere Gründer gibt auch rauszufinden, was will der eine,
00:42:45
was will der andere, OK. Und das heißt?
00:42:48
Wenn die Leute raus wollen, können Sie sagen, ihr könnt es
00:42:50
übernehmen. Genau schlecht wäre zu sagen,
00:42:52
ich will da noch 3 Jahre dabei bleiben, wenn ich eigentlich
00:42:54
weiß ich genau und ich hab Schule auf Bali aufmachen.
00:42:56
Genau. Und ich hab nach 3 Monaten die
00:42:57
nächste Burnout und dann passt das nicht.
00:43:00
Also die die Struktur muss muss eben zu den Zielen passen und
00:43:03
und eben jedes Ziel ist legitim, es ist das Leben verändert sich
00:43:07
und eben bei bei einem Exit ist das wichtigste finde ich immer
00:43:10
für Gründerinnen und Gründer in sich rein zu horchen, warum will
00:43:13
ich das, will ich das weil ich irgendwie auf online gefeiert
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werden möchte für n Exit, dann ist das meistens ne schlechte
00:43:19
Motivation, aber will ich das weil ich was ganz anderes machen
00:43:22
will, weil sich irgendwie mein Leben verändert hat oder eben
00:43:25
gibt es unterschiedliche Gründermotivationen von oder
00:43:27
weil die. Frage nicht mehr.
00:43:27
Passt jetzt natürlich. Also genau wenn ich wenn ich n
00:43:29
Daniel Düsentrieb bin und im Labor den ganzen Tag Experimente
00:43:31
machen will, aber jetzt n Team von 10 Leuten an der Backe hab
00:43:34
und mir das überhaupt nicht liegt dann.
00:43:35
Klar, dann kann ich jetzt irgendwie n Manager einstellen
00:43:38
oder ne Managerin oder so oder sagen nee ich will das nächste
00:43:40
Ding machen, gibt ja auch Leute die einfach so neugierig sind
00:43:43
und uns so ADHS mäßig, dass sie ja dieses Jahr was Neues starten
00:43:45
wollen und wenn das der Lebensentwurf ist, ist ja auch
00:43:48
fein, ja. Stimmt.
00:43:51
Was steht nicht auf dem Mapkin, was steht, was sind Kriterien so
00:43:55
vom Bauchgefühl oder wo wo ihr hinter hinter verschlossenen
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Türen sagt, Ja find ich gut, find ich nicht gut.
00:44:01
Das Thema also wir sind eigentlich sehr
00:44:02
themenagnostisch. Solang das Sinn macht, gucken
00:44:08
wir uns jedes Thema an. Also wir gucken uns auch mal
00:44:12
vertikale Themen an, wo es nur um eine Branche geht für.
00:44:15
Software für Autosoftware. Für sowas, also wir, wir sind
00:44:18
eigentlich relativ offen für für für jegliches Thema, ja.
00:44:23
Was sind so n paar Beispiele von Firmen, die wie viele Firmen
00:44:25
habt ihr so mal gekauft und was sind n paar?
00:44:26
Beispiele? Wir haben jetzt 25 Firmen
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gekauft und ja. Heißt 100000000 Umsatz grob,
00:44:35
macht eine Firma so viel? Millionen Umsatz genau und und
00:44:37
wir haben in der Realität haben wir alles zwischen ein und
00:44:41
10000000 drin. Ja n Beispiel wär zum Beispiel
00:44:44
wir haben so nen HR Informationssystem in Frankreich
00:44:46
gekauft, das war n bisschen n One Off, das kam irgendwie aus
00:44:50
Insolvenz war super billig. Wir sind jetzt nicht die
00:44:52
Spezialisten eigentlich für französische HR Systeme,
00:44:56
irgendwie auch noch an Salesforce angebunden, aber hat
00:44:58
sich eigentlich im Endeffekt ganz gut entwickelt, war aber
00:45:00
wir hatten ja auch ne für uns dann ne steile Lernkurve, also
00:45:02
steiler als wenn wir jetzt irgendwie n dev Tool machen, wo
00:45:05
dann Tobi und co sich halt supergeil.
00:45:08
Aus Tools habt ihr auch viele oder aus Stuttgart der Tower an
00:45:11
euch verkauft. Genau.
00:45:13
Tower ist 1 unserer Brands. Es ist tatsächlich so ne so ne
00:45:15
coole Love Brand ja. Und jetzt die die Gretchenfrage
00:45:20
2026 so sollte man SARS Firmen noch kaufen ist SARS tot?
00:45:24
Was bedeutet das, wenn ich mit Loverbill mit Cursor mit Claude
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diese Sachen bauen kann? Ich hab zum Beispiel ne ne Firma
00:45:31
gekauft die heißt Zen loop, die macht zu NPS Befragungen, das
00:45:32
ist zur Kategorie Failed VC gay ist viel Geld reingeflossen hat
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nicht funktioniert, ihr habt es dann quasi.
00:45:40
Rausgekauft. Jetzt kann man sagen ne ne Firma
00:45:42
die die Umfragen macht. Wahrscheinlich könnt ich mir so
00:45:44
n Produkt in so ne 8020 Variante selber basteln heute am
00:45:46
Nachmittag so wie schaust du auf AI in Traditional?
00:45:50
Lars Ja ja, das ist tatsächlich die Gretchenfrage aktuell, und
00:45:53
das ist das, wo auch unsere Hauptaufmerksamkeit als Gründer
00:45:57
Team drauf geht, neben neben MA das das zu machen das ist gibt,
00:46:02
sind Chancen und Risiken zugleich, also.
00:46:04
Ich glaube so diese Headline Stars ist tot, ist n bisschen
00:46:07
Quatsch. Ja ich mein auch Loveloko sind
00:46:09
SARS ja du zahlst ne für ne Subscription und da hast du
00:46:13
manchmal bei der Subscription noch irgendwelche Tokens dabei
00:46:15
das sind das ist ja dann user Space Pricing also das ist das
00:46:20
gleiche was die SARS Industrie seit seit Jahren macht, die die
00:46:24
Grundfrage ist genau wie wie wie du sagst wo ändern sich, wo
00:46:28
ändern sich Modelle. Oder einfach auch Produkte
00:46:32
fundamental durch die neuen Möglichkeiten, die AI bietet.
00:46:35
Und tatsächlich sind Dinge, die jetzt rein auf der User
00:46:39
Interface Ebene sind, wie jetzt zum Beispiel das Service Tool,
00:46:42
wunderbares Beispiel also die sind bei uns tatsächlich im
00:46:45
Körbchen, oh da müssen wir ordentlich transformieren, dass
00:46:48
die überleben. Versus es gibt andere Produkte,
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die riesige Chancen haben durch AI.
00:46:54
Ja, wir haben zum Beispiel Wir haben n scraping Tool namens
00:46:57
Craper API, was sozusagen AI Base Daten Scraping macht wir
00:47:04
haben. Social Media AP is wie airshare
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die halt wo du Social Media AP is ganz elegant anbinden kannst
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du das. Probieren wir gerade.
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Wir probieren unserem unserem Cloud bot gerade linkedin
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beizubringen, also wir können das.
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Ist super schön und tatsächlich ist da das coole, dass das Cloud
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und Lovable und so sogar Airshare auf Airshare
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zurückgreifen, weil die sagen, die binden ja auch die I Tools
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wären ja gut genug für spezialfunktionen Sachen
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anzubieten, also zum Beispiel eben die bieten, wenn wenn du
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sagst Lovable bauen wir bitte billing, dann binden Sie Stripe
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an oder was? Aber wenn du sagst, Lover, bauen
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wir bitte ne Social Media Integration, dann bietet er
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automatisch airshare an. Das ist natürlich mega, weil es
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ne Riesen oder oder Loverbell zum Beispiel nutzt unser unser
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Affiliate Programm, Wir haben n Affiliate Tool, da haben wir es
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Reward Full, das ist ein dedizierter Affiliate Programm
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für für SARS Unternehmen, das nutzt Loverable also das heißt
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wir haben immer wieder da auch Dinge wo wirklich große Chancen
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durch eher passieren wir haben auch andere Sachen, die werden
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ziemlich durchgerüttelt und. Und die Herausforderung ist
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natürlich, die Geschäftsmodelle so zu transformieren, dass es
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bei möglichst vielen gut geht, dass wir dann möglichst viel,
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wenig Verluste haben bei denen, wo man es vielleicht nicht
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transformieren kann, und dass wir natürlich, und das ist so
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die Ebene drunter, die Produktivitätsebene
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währenddessen einfach die Produktivität von allen
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Bereichen, sei es im Entwicklung, sei es im Customer
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Service, sei es in den foundational Teams wie wie HR.
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Finance und so weiter einfach. Massive Produktivitätsgewinne
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holen durch durch AI und das ist für mich persönlich die
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spannendste Transformationsaufgabe in meiner
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inzwischen ja über 20 Jahre dauernden Unternehmer.
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Karriere. Eigentlich genauso spannend wie
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damals das Internet Ende der 90er Jahre als.
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Vorher, als das begonnen hat, das.
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Ist für euch ja eigentlich auch der der Bull Case sozusagen also
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der bare Case wäre ja, jetzt kann sich jeder selber Software
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bauen, wieso muss ich da noch was kaufen aber der Bull Case
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ist ja zu sagen ja geil, jetzt habe ich diese ganzen Tools in
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meiner Organisation und die 3 Developer die es vorher gebaut
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haben, die können jetzt die Arbeit von 30 machen, also ihr
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könnt quasi auch die die Firmen die ihr kauft signifikant
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weiterentwickeln ohne dass sie jetzt massiv headcount.
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Aufbauen genau also. Also das ist wie alle Dinge ist
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es sowohl Blessing, also while the curse.
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Und nimm mich mal mit in so n Meeting, wenn man sagt wir sind
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mit dem Körbchen, müssen wir transformieren, zum Beispiel
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Survey Tool. Welche Frage stellst du dir da
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also auch quasi als Learning für aktuelle SARS Founder, die
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vielleicht gerade in der Kategorie unterwegs sind, die
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sich die Frage stellen, was überlegst du wieso ne
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Transformation aussehen muss. Ja, also ich glaube es.
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Es gibt immer diese 2 Ebenen der Transformation.
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Ist die Transformation also jetzt in Bezug auf EI
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insbesondere es gibt die die Transformation auf der
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Produktebene, also in welche Richtung muss sich das Produkt
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entwickeln, also wie dockt es an die neue Welt an, sprich, das
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sind so Stichworte wie jetzt NMCP Server.
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Heißt das quasi die sozusagen die Sprache von AIBAI?
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Genau die, die. Schnittstelle wie AI
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kommuniziert das. Um um die Daten verfügbar zu
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machen. Das das wäre ein wunderbares
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Beispiel und wie docke ich damit an die Systeme und da sind wir
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wieder bei diesem Go to Marketing, weil dann ist quasi
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lovable ein Kanal genauso wie früher.
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Der Shopify Store, ein Kanal oder auch immer noch ist oder
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ebender.com Store oder der App Store.
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Genau, also tatsächlich ist so ein bisschen wie der App Store
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Moment, den wir in 2008 2009 oder was hatten 210 irgendwas
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mit dem Dreh als der als der wirklich ganz neu war und man
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konnte wirklich rein und Apps bauen und die sind über Nacht
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groß geworden weil es einfach keine Konkurrenz gibt, so
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ähnlich ist es da auch und irgendwann wird sich das wieder
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ein bisschen legen, aber der App Store ist ja immer noch super
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stark, ist jetzt nicht so, dass. Dass sich jeder jetzt plötzlich
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ne App baut und auch mal ganz ehrlich bei ganz vielen Sachen
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macht es trotzdem noch mehr Sinn ne Sache einfach zu kaufen für
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irgendwie 20€ im im Monat als irgendwie was selber zu bauen.
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Diese Zeit kostet ja auch etwas und klar die wird besser und
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aber es gibt ja ganz viel drunter und dann ist natürlich
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immer die Frage wie wie wie baut man dieses wird ja manchmal als
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Mode bezeichnet, diesen Burggraben.
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Also sprich wie baue ich als Start Gründer eine Strategie
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auf, dass ich wirklich ein tiefe verteidigbarkeit hab von dem was
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ich hab. Das können Daten sein,
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proprietäre Daten, das kann Netzwerkeffekte sein.
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Das kann ne Community sein. Also ich sag mal auch die
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persönlichen Kontakte. Also auf all diesen Layers.
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Kann ne Brands. Dinge es kann ne Brands sein,
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die die AI eben nicht kann, aber das ist die gleiche Frage, die
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man sich immer schon stellen musste, nur natürlich jetzt noch
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mal auf einem höheren Level und mit mehr Konkurrenz, weil es
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einfach viel leichter wird Software zu bauen und damit
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kommt natürlich kommt man zu diesem zweiten Layer, nämlich
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dem produktivitätslayer ich es ich glaub wir müssen einfach
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viele Dinge viel viel effizienter tun, weil natürlich
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wird das n Druck auf Preise auslösen, es gibt mehr
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Konkurrenz. 1. Und ich kann mir halt
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vielleicht, wo ich früher 10 Entwickler auf der System kann
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ich halt jetzt nur noch 2 haben, die sind aber halt dafür jeder
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5. Mal so produktiv, dann passt es
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wieder und diese diese Fragestellungen, das sind die
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Kern und so die dritte Sache ist quasi wirklich diese kulturelle
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Transformation wie bei jeder Sache, also die Menschen
00:52:24
mitzunehmen und das ist 1 der wichtigsten Sachen die wir bei
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der saas Group sehen. Das ist natürlich.
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Es gibt wie immer gibt es Leute, die sind total enthusiastisch
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und es gibt aber auch Leute, die sagen, Moment, AI will mir
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irgendwie meinen Job wegnehmen und das in einer Gruppe
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irgendwie gemeinsam nach vorne zu treiben, das ist eigentlich
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diese, diese, die, die das Mitnehmen der Menschen, das ist
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die allergrößte Herausforderung, wie?
00:52:46
Ist die Akzeptanz bei den Developerern, weil ich mir
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denke, es ist echt interessant, gell, dass diese ganzen Labs die
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Modelle rausbringen und und der Killer Use Case ist jetzt Code
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Generation, weil die Labs natürlich auch wissen, ja ich
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brauch Code um die NAI Modelle weiterzugeben.
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Entwickeln gibt es Statistiken, dass die dann sagen, hier GPT
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5.2 wurde schon zu 90% von AI geschrieben, also die AI baut
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die AI sozusagen. Gleichzeitig ist es interessant,
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dass die Developer ihren eigenen Job also entweder n Stück weit
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reduzieren oder einfach massiv gehebelt haben, die sind ja die
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ersten, die extrem betroffen sind, muss man sagen.
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Weil die natürlich am Affinsten sind für die Themen.
00:53:20
Also wir sehen schon, dass zum Beispiel die Developer sind
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deutlich affiner als die Customer Serviceleute.
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Weil ich mein. Wann wirst du Entwickler, wenn
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du Lust hast an neuen technologischen Themen?
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Zu Einwand, wann wirst du Customer Service, wenn du Lust
00:53:30
hast mit Menschen zu arbeiten und denen helfen, ihre Probleme
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zu lösen? Also so n fundamental anderes
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Menschenbild und deswegen sind natürlich die Entwickler, oft
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aber auch wir ersten, aber auch da gibt es ne weite Spanne
00:53:40
zwischen denen, die also zum Beispiel unsere Head of AI, die
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ist phänomenal, die die baut quasi alles mit AI und.
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Dann haben wir aber auf der anderen Seite haben wir Leute,
00:53:52
die eher sagen, so, oh nee, ich hab es doch immer schon so
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gemacht, die hast du auch unter den Entwicklern und da geht es
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natürlich darum, die mitzunehmen auf dieser Reise und ihnen zu
00:54:02
zeigen, wie sie einfach noch mal, selbst wenn sie das schon
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seit 20 Jahren anders machen, wie sie wirklich damit auf ein
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ganz neues Produktivitätslevel kommen und auch wieder selber
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Ihre Lernkurve haben und lustigerweise letzter Punkt ist
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es, keine Alterssache, also mit unseren beiden besten Individual
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contributor. Bei den sind alle in ihren
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Fünfzigern, sind aber Leute, die einfach ihr ganzes Leben krass
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neugierig geworden sind und die jetzt die allergeilsten AI
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Entwickler sind und irgendwie eine komplette Transformation
00:54:30
komplett mit AI geschrieben haben.
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Von Legacy in Cloud vorher 20 Entwickler jetzt 2 Entwickler,
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also in der Cloud Cloud kosten irgendwie um 70% reduziert.
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Und es hat kein Altersthema das. Ich glaub ist auch also die
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wichtigste Eigenschaft ist die Neugier und die wichtigste
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Fähigkeit ist so Learning to unlearn, also quasi nicht zu
00:54:52
sagen, es war schon immer so, sondern sagen Scheiß drauf, wie
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es immer war. Heute kann es ganz anders sein,
00:54:56
ich glaub ist gerade in der Zeit wo sich im Wochentag diese
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Sachen ändern n wichtiges Mindset.
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Voll. Was was zahlt ihr den Firmen,
00:55:03
wenn ihr die kauft, sagen wir, da kommt jetzt n Developer hier
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3 mit 3000000 Umsatz 600000 Gewinn, das ist das Angebot was
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du dem machst. Ja, kommt, kommt natürlich von
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vielen Faktoren an, wie wie schnell wächst er noch und so
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weiter aber jetzt nehmen wir mal hier 3600000 gewinnen, dann
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gucken wir uns natürlich jetzt bei den 3, da ist ja ne
00:55:20
Diskrepanz 2,4 Millionen Kosten jetzt in einem Beispiel wie
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kommt die sind das Kosten die man reduzieren kann ja wir haben
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Crazy Fälle gehabt, wir haben einen Typen mal gehabt, der
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hatte 1000000 Hostingkosten mit EWS aber EWS war einfach völlig
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falsch, wir haben das irgendwie auf Hetzener gezogen und waren
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100000. Kostlich 90 bisschen Reduktion
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also, da gibt es manchmal crazy Fälle, habt ihr dem aber nicht
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gesagt, das habt ihr dann nach einer Reduktion gemacht, so, wir
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haben das zusammen tatsächlich erarbeitet, noch währenddessen,
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ob das überhaupt feasible ist. Und also das lässt uns natürlich
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dann n bisschen mehr zahlen. So grobe Größenordnung.
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Also wir sehen ja oft, dass Gründerinnen und Gründer zu uns
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kommen, und manche haben dann so die Idee, so, oh, ich guck mir
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die Börsen multiples an, ist aber natürlich was völlig
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anderes 15 * 15 mal Umsatz, irgendwas crazy, gerade so 2021
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22, das ist fernab der Realität, also in es gibt in den Bereichen
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Small a, Medium Enterprise, wo wir uns ja bewegen oder Small
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Enterprise, hier gibt es eigentlich seit Jahren.
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Relativ klare Bandbreiten, die sind eigentlich meistens
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gewinnbezogen. Wenn es jetzt keinen Gewinn oder
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wenig Gewinn gibt, wie gesagt, kann es auch der Gewinn sein, wo
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man es hinbekommt, aber dann reden wir über 4567 mal Gewinn
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oder oder potenzieller Gewinn, das übersetzt man dann in 123
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mal Umsatz so ganz grobe Größenordnung wie gesagt, genaue
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Bandbreite hängt dann ab. Also eben jetzt ein Gründer mit
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3 und 3000000 Umsatz 600000, der könnte wahrscheinlich irgendwas
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zwischen 3 und 5000000 erzielen, würde ich jetzt mal sagen, so um
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so eine Hausnummer zu nennen, aber, und das ist ja das
00:57:01
Spannende, der ist, wenn er das verkauft, die meisten sind ja
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100% da noch bootstrappt, der hat mehr Geld in der Tasche als
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99% die aller Gründischen. Vc.
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Back companies die Lick Preffs noch in nöcher gesteckt haben.
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Und wir haben, ich glaub, wir haben in der saas Group
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inzwischen 3040 Millionäre geschaffen, alle Multi, also
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Multimillionäre, in den meisten Fällen weites Spektrum dann.
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Der eine, andere, nur in Anführungsstrichen 23 der
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höchste irgendwie 1516 was ist? Das Muster, was die jetzt so
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machen, alles hast du da so n sample von 30.
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Ja, gutes Sample, ganz unterschiedlich.
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Ja, wie gesagt ja ganze ganze Thema Post Exit ist n spannendes
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Thema, Wir haben welche die machen richtig coole neue Sachen
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die haben verkauft, haben wieder völlige Freiheit du startest
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noch mal neu durch, weil du ja auch n anderes du hast n anderes
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Risikoprofil du bist. Du, du bist finanziell safe und
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kannst dann noch mal ganz anders angreifen.
00:57:57
Noch mal ganz Dinge neu denken, paar richtig coole Sachen
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rausgekommen, wie viele sind depressiv?
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Ah schon auch n. Also ich weiß nicht wie der ich
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bin jetzt nicht in den in den Medical Files der Begründer
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drin, aber n Paar machen mir nicht ganz so glücklichen
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Eindruck aber ist ne Handvoll. Aber manche begehen in irgendwas
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ganz anderes. Sie werden irgendwie
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Hochschullehrer oder sowas hatten wir auch schon oder Koch.
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Auch geil, aber ich mein also follow your passion, wenn du
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Bock drauf hast und auch. Mal ganz was ganz anderes
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machen. Oder warum nicht zu haben?
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Also was ganz cooleres als ne Hochschule irgendwie die nächste
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Generation zu inspirieren zu. Education.
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Manche gehen bisschen ins Privatleben zurück, haben
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bewusst gesagt, sie haben einfach irgendwie 10 Jahre
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richtig viel gearbeitet haben. Wir hatten diesen einen Gründer
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zum Beispiel, ganz toller Typ, ich mag den wirklich persönlich
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gerne, ist ein Deutscher der, der alleine eben 3000000 Umsatz
00:58:54
gemacht hat, aber der hat einer der Dinge war, er konnte keinen
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einzigen Tag echten Urlaub nehmen, der hat jeden Tag hatte
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zumindest 23 Stunden Customer Support gemacht und der hat
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einfach auch mehr Zeit mit seiner Familie und es gibt
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unterschiedlichste Beweggründe und alle sind legitim und
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spannend zu sehen, aber vielleicht sollten wir wirklich
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mal einen. Klar, in Deutschland machen wäre
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interessant. Also es gibt ja wenig Leute die
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so n Sample haben, so MNA Berater so der Mark Miller oder
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so, also die die die kreieren auch jedes Jahr irgendwie 2030
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Millionäre aber ihr auch und wäre mal interessant.
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Ja, stimmt. Ja, wie baut man so ne Holding
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auf? Also am Anfang war das euer
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eigenes Geld und du hast deine Cash Co io die du nutzen
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konntest. Aber nutzt ihr auch Schulden?
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Also nutzt ihr Fremdkapital oder wie baut man?
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Inzwischen nutzt man viel Fremdkapital.
00:59:40
Wir haben auch sogar dann irgendwann ganz spät, also ein
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paar Angelsachen reingenommen, aber mehr auch so einfach, um so
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ein bisschen. Ich mag immer Angels, auch als
00:59:46
Sparringspartner, also ein Paar auch andere gute Unternehmer,
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einfach Leute, wo man so ein bisschen auch Rechenschaft
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schuldig ist, weil ich, ich schreib zum Beispiel, ich
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schreib einmal im Quartal, schreib ich einen Report und.
00:59:59
Sich selber erklären zu müssen, ist manchmal gar nicht schlecht
01:00:01
als Gründer, aber eben nicht so, dass jemand anders das bestimmt,
01:00:04
aber im Sinne von nee, da hat hab ich, aber hat mir jemand
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Geld gegeben, aber deswegen. Muss ich eben auch mal sagen,
01:00:11
wie es läuft. Und das hilft manchmal, das
01:00:13
eigene Mindset zu zu klären. Ich find.
01:00:15
Das auch n gutes Modell so dieses Money Reporting.
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Viele fahren da kurz drüber ab und sagen total nervig aber ich
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denk mir immer das wäre wie Journaling quasi also sich
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einmal im Monat hinsetzen zu müssen zu überlegen was lief
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gut, was lief schlecht, was hab ich gelernt, was soll ich als
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nächstes machen also und das schriftlich zu formulieren das
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schärft ja auch die Gedanken. Ja, das schärft total die
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Gedanken und das genau und das hab ich für die Angel Investoren
01:00:35
begonnen und dann haben wir eine.
01:00:36
Eine sogar professionelle Finanzierungsrunde, gemacht mit
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Akten aus München, aus München, genau DC Fond DC Fond aus
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München, die haben ne sehr unüblichen kleinen einstelligen
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Prozentsatz, nur bei uns ist n sehr unübliches Investment glaub
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ich auch für die, aber ich glaube bis jetzt sind sie sehr
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happy. Und dann zu deiner Frage, nutzen
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wir tatsächlich verstärkt Fremdkapital?
01:01:00
Und da ist unser Hauptkapitalgeber, die RAG, Ach,
01:01:04
die Stiftung, die Stiftung mag ich auch sehr gerne, weil es
01:01:06
eben nicht das Geld geht, in die Bewältigung der ökologischen
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Ewigkeitslasten des. Bergbaues im Ruhrgebiet durch
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die. Kohleaufgabe im Ruhrgebiet
01:01:15
genau, und das heißt also, unsere Zinsen werden damit
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benutzt, um ja das da. Das Grundwasser sicher, weil es
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keine klassische Bank ist. Also du kannst von der Deutschen
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Bank reden oder wem auch immer genau.
01:01:28
Aber nee, aber die sind, die sind cool, die sind
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unternehmerisch ganz tolles Team und gleichzeitig kommt das Geld
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am Ende was Sinnvollem zugute. Ist eigentlich mein perfekter
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Fremdkapitierer. Ja, interessant sind auch bei
01:01:40
der Coach University beteiligt, genau so, da habe ich meistens.
01:01:43
Viele gute Sachen bringt zum Beispiel noch viel im unter und
01:01:48
und dann hat irgendwann die KF W noch gespiegelt okay genau.
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Auch gut. Wieviel Fremdkapital ist da in
01:01:53
Summe dann drin? Wir haben ne Linie, in die
01:01:55
wachsen wir rein und da können wir bis aktuell jetzt bis zu
01:01:58
100000000 reinwachsen. Das heißt wir rufen das ab, wir
01:02:01
machen ne Akquisition und sagen hier, wir haben was, überweisen
01:02:04
uns bitte bis nächste Woche 10000000 und dann machen.
01:02:07
Wir das so nett? Na ja, wir.
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Und könnt euch auch vorstellen, größere Tage zu kaufen.
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Es gibt in Italien die Firma Bending Spoons so die immer
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wieder in der Presse ist. Weil die so coole Jungs.
01:02:21
Apps gekauft haben, Commote zum Beispiel aus Deutschland, die
01:02:23
sie gekauft haben, aber auch so Firmen wie Evernote zum Beispiel
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oder ich. Glaub vimeo, Vimeo, Vimeo.
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Haben die nicht auch AOL oder AOL gekauft?
01:02:31
Das heißt, die letzte Netraising italienisches Startup kauft AOL
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und. Das sind wohl so so scharfe
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Jungs, die da mit viel Geld bewaffnet diese Akquisition
01:02:40
machen und sich immer weiter hoch leveln.
01:02:42
Genau ja, ist ne gute Frage. Also die beobachten wir
01:02:45
natürlich sehr gut. Kennen sie auch n bisschen, sind
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coole Jungs, also wirklich segelharter Wind haben haben
01:02:52
viele Sachen perfektioniert die wir noch wollen, also wirklich
01:02:55
so diese diese Teams die die Reinschicken das machen die noch
01:02:58
ne Nummer krasser als wir, wir sind ja im Gegenzug dazu.
01:03:02
Sind wir sehr founderfriendly, also wir wir versuchen wenig zu
01:03:06
disruptieren, weil natürlich als Gründer, wenn du was aufbaust
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und du hast da ein paar Mitarbeiter, dann sollten die
01:03:12
dir eigentlich auch ein bisschen am Herzen liegen, dann musst du
01:03:14
als neuer Käufer musst du natürlich Veränderungen machen
01:03:16
und du musst sagen, hier hier passt und ihr nicht und so und
01:03:20
natürlich. Wird das immer Veränderung
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bringen? Bennings Boon geht da halt krass
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rein und schmeißt von die schmeißen 90% der Leute raus,
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Story von kommod kommod ist in. Deutschland, diese Wanderapp und
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ich bin jetzt nicht nah dran, aber da, da ging durch die
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Presse. Genau das haben die auch und und
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und. Das ist natürlich schon hart,
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ne, dann waren die Gründer in dem Fall haben Millionen
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gemacht, das ganze Team was seit 10 Jahren teilweise mit ihnen
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hergeht. Es ist schon grenzwertig.
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Die machen aber also was ich, wo ich sagen muss, Bennis Boon
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macht kein nicht nur schlechte Sachen, also sie gehen gehen, an
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vielen Sachen sind sie halt hart dann an an preisthemen
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Preiserhöhungen so dieses klassische diese klassischen
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Hebel, aber sie verbessern auch wirklich das Produkt also commod
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tatsächlich bin ich selber treuer langjähriger Nutzer als
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großer Bergwanderer und so, die haben schon viele gute
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Verbesserungen gemacht und das machen die bei all ihren
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Produkten, also die gehen da rein und machen ein Produkt
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wirklich besser weil oft einfach nach vielen Jahren auch so ne.
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Ja, so ne Schläfrigkeit eintritt und der.
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Puls wird das ausgehen. Aber wie sie es machen, ist
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schon ist schon. Also ich find es, ich find es
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krass zu beobachten, find es cool irgendwie weil es auch eben
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mal n unter europäisches Unternehmen ist.
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Was wirklich groß denkt, aber manche Sachen sind schon echt EG
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aber cooles Ding also wir brauchen mehr davon in Europa,
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wir brauchen mehr Unternehmerinnen, Unternehmer
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die so groß denken egal wie und einfach Dinge auch mal krass
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machen. Und von daher find ich Benning
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Schools eigentlich cool. Und andere Rollups gibt ja auch
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so n dass jetzt viele Tech Unternehmer anfangen irgendwie
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Bestatter zu kaufen, Fuhrpark Management Firmen und also so
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quasi Mittelstand, das ist ja auch so n Thema Rollups zu
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machen weit weit weg von von Software und Tech ist das n
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Thema was dich interessiert. Ja, ist spannend unser unser
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Head of MNA bei der saas Group, der Pavel, der hat sogar da ne
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Community gegründet, irgendwie rollupeurope.com heißt die, wo
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er genau all diese Rollups klassifiziert und genau wie du
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sagst, es gibt Rollups in jedem Bereich im medizinischen
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Bereich, alles, jedes alles ganz Sicherheitstechnik, alles, alles
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genau. Und, und die Logik ist
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eigentlich immer gleich, dass du halt dadurch enorme Effizienzen
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heben kannst und Dinge, die etwas eingeschlafen sind, besser
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machen und auch das Thema Nachfolgeregelung löst ja also
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jetzt auch dieses ganze Thema. Search Funds ist so n bisschen n
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verwandtes Thema, also wie kommst du an Nachfolger, also
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wirklich coole unternehmen, bisschen selbe Logik oder SARS
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Group, coole Unternehmen, die aber eigentlich keinen
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Nachfolger haben. Wie führst du die weiter?
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Weil eben, es muss nicht jeder die x beliebigste nächste App
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gründen, wenn wir irgendwie geile Unternehmen haben, die
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auch wirklich wichtig sind für unseren Standort, viele
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Arbeitsplätze haben die zu erhalten, aber dann auch in die
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nächste, in die nächste Generation zu führen und
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wirklich auch auch technologisch voranzubringen.
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Und deswegen, diese Themen sind alle sehr eng beieinander, aber
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alle mega spannend. Das denk ich mir auch.
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Mein mein mein Theme bei Investments ist ja tech für
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Small Businesses oder Probleme von Small Business own anzulösen
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so aus der regionellen Historie heraus, da waren meine Kunden ja
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die Zahnärzte und Handwerker und Pflegedienste und so weiter und
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ich denk mir das größte Problem was die ja haben ist die
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Geschäftsaufgabe also und da haben 100 Tausende jetzt die
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Challenge, dass sie halt über 50 sind und in den nächsten 10
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Jahren in Rente gehen wollen und es halt keine Nachfolger gibt
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und das ist ja die. Die Existenziellste Frage für
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fürs One Business on also da denk ich viel drüber nach, was
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für Geschäftsmodelle man da bauen müsste um dieses Problem
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gesellschaftlich zu. Lösen genau und ich glaub
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rollups sind gut. Search Funds sind es gut und
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eben saas Group. Wir machen auch tatsächlich
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Retireman, nur dass die Leute bei uns mal mit 35.
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Retireman vielleicht noch mal irgendwann zurückkommen und dann
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das nächste ecosia Gründen, weil Sie schon Millionär sind?
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OK, ich sag es dir ganz ehrlich, mein Selbstwert hängt an den
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Podcast Bewertungen. Nicht am Umsatz meiner Firma,
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nicht an Aktienkursen und nicht mal an Bitcoin Preis, sondern
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einfach nur an der Anzahl der Bewertungen, die wir mit dem
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Podcast auf Spotify und Apple haben.
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Deswegen tu mir den Gefallen für mein Ego, für meinen Selbstwert,
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bring mich nicht in die Depression, sondern hilf mir,
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mich gut zu fühlen und gib eine Bewertung ab auf Spotify oder
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Apple oder n Daumen hoch auf youtube mein Ego dank es dir.
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World Fund mit dem Du hast gerade erzählt, du bist du bist
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kein guter Fundraiser. Wieviel Geld hast du mit World
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Fund geraced? Ja, okay, das war, das war das
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einzige Mal, wo ich guter Fundraiser war. 300000000 der
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World Fund vom. Einstieg nicht so schlecht.
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Nicht so schlecht, muss ich kurz erklären.
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Der World Fund ist ein Klimafonds.
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Ich hab viele Jahre ja Angel Investments gemacht, vielleicht
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gerade nachher noch 23 Sätze drüber verlieren ist nicht so
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spannend einfach wie fast jeder Unternehmer.
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Paar Paar Angel Investments gemacht, fiel aber auch in
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diesem Climate Bereich Schnittstelle von Klima und
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Software eben als Software Mensch und dann habe ich aber
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über die Zeit gemerkt, mit Software allein werde ich die
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Klimakrise nicht helfen zu lösen und habe mich dann zusammengetan
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mit Darias Harova früher bei bei Viessmann den Klimafonds gemacht
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und mit Dani Wisevic vorher Project A und.
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Und wir haben den World Fund aus der Taufe gehoben. 2021 haben
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aus dem Stand 300000000 Geraced, was tatsächlich für n First Time
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Fund wirklich viel ist. Unglaublich war ne super Zeit,
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natürlich auch zu dieser. 2021. War war 2021 aber selbst für
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2021 war es gut. Und im Verhältnis zu setzen,
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wenn jetzt neue BC Funds entstehen.
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Die fangen oft an mit irgendwie 20000000, wenn es richtig gut
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ist. Mach 100000000 für N First Time
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Fund mit dem Team, was aber in der Regel schon n krassen Track
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Record genau 300000000 ist echt ne ne Hausnummer.
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Ja, also von daher, da hat Fundraising tatsächlich gut
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geklappt, was wir da machen. Wir investieren in klimapositive
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Unternehmen also. Entlang der gesamten
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Wertschöpfungskette also, sprich das kann in Mobilitätsthemen
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sein. Das ist natürlich das ganze
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Thema Energiewende, Dezentralisierung der
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Energienetze, viele proptect Themen eben, das ist ja der
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Bereich, wo Daria auch herkommt. Gebäude, Gebäude Hohenau,
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Gebäudebetrieb unter Druck riesenfußabdruck dann aber das
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ganze Thema Nature Base Solution, also Food Ecke Culture
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Landius 30% aller des unseres CO 2 Fußabdrucks entsteht in durch
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Landwirtschaft und Essen und eben landbewirtschaftung und
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entlang all dieser Themen immer mit dem Blickwinkel was was
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hilft zu dekarbonisieren. Da investieren wir und.
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Du hast gesagt, ich finde einen Satz ganz geil, dass du sagst,
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wir investieren in Climatech in Produkte, die du verkaufen
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kannst, selbst an Klimawandelleugner.
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Genau, genau. Ja das ist, den Satz habe ich
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irgendwann mal begonnen zu nutzen, weil er unser Beispiel,
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unsere Grundphilosophie klar macht, eben, du darfst nur
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klimapositive Produkte. Eigentlich an den Markt bringen,
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wenn du sie auch an Klimawandelleugner verkaufen
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kannst. Und als wir das 2221 und als 22
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immer gesagt haben, hätte ich mir gar nicht träumen lassen,
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dass die Klimawandelleugner plötzlich wieder politisch.
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Die Macht übernehmen in der Welt, das ist ja das tragische
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jetzt ja, weil das die Zeit, wo es es war, so ne, so ne kurze
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Phase der Aufklärung, wo plötzlich Wissenschaft was
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zählt, der Fridays for Future, ich dachte, Oh mein Gott,
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endlich hab das kapiert, alle Leute, und dann kommt so
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wirklich so ein reaktionärer Backlash vom von von USA bis hin
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hier was was März und reiche hier machen ist ja auch eine
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absolute Vollkatastrophe. Und das, das hätte ich mir
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damals nicht träumen lassen. Aber umso wichtiger ist,
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wirklich immer zu überlegen, ist ein Modell wirklich, macht es
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ökonomisch Sinn und wenn es ökonomisch Sinn macht, und das
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ist ja das Schöne, bei ganz vielen Themen, wenn ich jetzt
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hier das Thema zum Beispiel erneuerbare Energien nehme, es
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ist heute die. Die, die die Kombination aus
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Solar, Windkraft, Speichertechnologie, das ist
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eine Große, das ist ne große Sache, die uns lange fehlte plus
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Steuerung der Energienetze, also flexible Preise zu schauen, dass
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ich dann eben auch das Auto lade, wenn der wenn der der Wind
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bläst oder eben die Sonne scheint, aber all das wird alles
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braucht es ja n bisschen Software Intelligenz.
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Aber damit ist es viel, viel günstiger, ein Energienetz zu
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betreiben, als mit klassischer fossiler Energie, die wir teuer
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importieren müssen, die dann direkt verbraucht ist, von der
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wir abhängig sind, was wir ja schmerzhaft gemerkt haben im
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Ukrainekrieg, und diese Dinge, die lohnen sich und das gleiche
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hast du bei bei. Bei Bauthemen.
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Wir haben ein Unternehmen zum Beispiel eben da packst du ne KI
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unten in die Steuerung rein und dann reguliert das ein Gebäude
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und reduziert den Energieverbrauch um 20% und
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damit natürlich die Kosten und damit aber auch den CO 2
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foodprint. Das Gleiche haben wir im Food
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Bereich, wo du halt plötzlich ganz krasse Alternativen hast zu
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gerade tierischen Proteinen, die eigentlich sehr teuer sind.
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Ja du stoppst riesige Mengen Kalorien eigentlich in ein Tier
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rein. Um am Ende ein Bruchteil an
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Kalorien wieder rauszunehmen. Das macht ökonomisch keinen
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Sinn, das ist einfach kulturell, weil wir halt über die Jahre
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irgendwie Tiere gehalten haben, aber in der in der Art der
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industriellen Handschuhe machen diese Dinge keinen Sinn und
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deswegen ist das ein Thema, was, wo wir immer wieder sehen, in
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dem Moment, wo die Sachen aber ökonomisch Sinn machen, hast du
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und eben. Weniger Verbrauch, weniger
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Waste, günstigere Kosten hast, dann wird da n Schuh draus und
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dann können die Sachen auch wirklich skalieren und das das
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sind die Portfoliounternehmen die wir.
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Aufbauen und dann den skeptischen CIFO verkaufen
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kannst ja ganz genau Welt ganz genau und dem die ethischen und
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oralischen Gründe egal sind. Genau wenn der den Business Case
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sieht, dann ist es. Genau dann ist es n guter.
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Case Was sind ein 2 Beispiele von coolen Companies, die in
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letzter Zeit gemeckt habt? Ja, ich nehme mal vielleicht
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Beispiel, wo ich gerade erwähnt hab, aus dem Landwirtschaft oder
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aus dem Food Bereich N schönes Beispiel ist Planet A Food aus
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München, die haben ne Brand, die heißt Choviva, das ist im
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Prinzip ne Plattform für alternative Ersatzstoffe
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sozusagen und was die haben des Choviva ist ist eine Schokolade
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die hergestellt wird oder ein Schokoladengrundstoff der
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hergestellt wird. Aus Hafer oder Soja.
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Also du nimmst was völlig anderes, was aber lokal wächst
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und durch die richtige Präzisionsvermittierung und
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Röstung bringst du es zu was, was nachher quasi identisch ist
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und für den Mensch auch nicht mehr unterscheidbar ist.
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Von Kakao sogar noch n bisschen gesünder.
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Und ich erinnere mich noch, als Daria damals kam und sagte auch
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Super Geiles Ding und super cooles Unternehmen und viel
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günstiger herzustellen als Kakao kakaopreise sind ja auch
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Hochgeschossen, da hab ich gesagt ja aber was ist da Klima?
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Und da hab ich zum Beispiel das erste Mal gelernt, dass uns,
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wusste ich vorher auch nicht, dass Kakao einer der größten
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Treiber von Regenwaldabholzung ist.
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So ähnlich wie Palmöl. Und oft sind die Sachen eben
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sehr indirekt. Diese Effekte und die versuchen
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wir zu ermitteln, quasi. Was ist das Klimapotenzial, wenn
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sich ein Produkt durchsetzt, und das ist n wunderbares Beispiel,
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weil dieses dieses Unternehmen geht durch die Decke, die.
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Die haben sich vervielfacht jedes Jahr jetzt aber riesige
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Produktionsanlagen und sind mittlerweile auch in ganz, ganz
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vielen Produkten, also hier, die die ganzen deutschen großen
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Hersteller, die irgendwie Schokolade in ihren Keksen
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Produkten und was haben, nutzen die mittlerweile, weil es
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einfach ein unfassbar gutes, Kompetitives und gleichzeitig
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ökologisches Produkt ist, weil der Fußabdruck 94% geringer ist
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als bei regulärer Schokolade und das wäre so ein klassisches
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Beispiel, wo man erstmal. Überhaupt nicht drauf kommt.
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Kommt interessant. Würdest du neue Formen von
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Atomkraft investieren? Ist eine der heißen Debatten,
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die wir immer bei uns intern führen.
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Also mich mal. Mit in die in das Board Meeting.
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Ich bin, wo wir also wirklich ich bin.
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Ich war jetzt kein Ich, war grundsätzlich immer gegen
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Atomkraft. Ich war, wir waren in Freiburg
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groß geworden, ich hab damals gegen Fessenheim dokumentiert,
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das ist der der bisschen marode Weiler an der Grenze zu
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Deutschland, in Frankreich da. Bist du richtig auf die Straße
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gegangen? Du hast, du hast gelöse Schlamm
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geworfen, haben wir recherchiert.
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Gegen das Atomkraftwerk hast du mal, das wär abgefeilt.
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Ich hab tatsächlich mal Schlamm geworfen gegen die B 31 Ost neu,
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das war die Umgehungsstraße in Freiburg, also ich weiß nicht so
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ein krasser Klimaaktivist, aber schon hier und da mal.
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Auf Demos gegangen Nein, also ich war grundsätzlich, glaube
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ich, jetzt gerade jetzt, wir brauchen keine neue Atomkraft,
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vor allem nicht die großen klassischen Atomkraftwerke.
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Ich hätte diese 3, die da am Ende noch waren, die immer
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wieder erwähnt wurden und immer rausgezogen werden, die hätte
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ich weiterlaufen lassen in dieser damaligen Situation, aber
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hey, das ist n Move the Needle, das waren irgendwie 4 oder 5%
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unseres Stromverbrauchs. Wie gesagt, also ich hätte sie
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damals weiterlaufen lassen, aber trotzdem ist diese Entscheidung
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nicht so relevant, wie dass sie immer wieder von CSU und Co.
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Rausgeholt wird als U. Deswegen und so weiter das ist
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natürlich Quatsch, ich würde durchaus investieren in die
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Forschung eben von von modularen Kleinreaktoren einfach auch das
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Forschungsthema, die Dinger dauern aber noch 2030 Jahre
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also. Als Forschungsthema völlig
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richtig und wichtig. Wir müssen uns Technologien
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angucken, die vielleicht in 2030 Jahren relevant werden, wir
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dürfen nicht das tun und sagen ja, weil die kommen, und das tun
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ja selbst Leute wie unsere Wissenschaftsministerin sagen,
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die was ist ankommen, da können wir dann schön die Energiewende
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jetzt mal erst mal ausbremsen, das ist natürlich Quatsch.
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Und das ist das Problem, dass es immer gern genutzt wird, so als
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Nebelkerze, wie gesagt, überhaupt.
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Also wir sollten an ganz vielen dieser großen langfristigen
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Themen forschen, aber wir haben heute die Lösungen, um die
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Klimakrise in Griff zu geben, aber nicht nur die Klimakrise in
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Griff zu bringen, sondern uns auch Energieunabhängig zu
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machen, das ist ist ja die, das ist ja das andere große Thema,
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Wir zahlen in Deutschland fast 100 Milliarden jedes Jahr, das
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sind über 1000€ pro Einwohner. Für fossile Energien, die gehen
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raus, sind weg, ja, während wenn wir jetzt einmal die
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Salatpaneele holen, die die produzieren die nächsten 3040
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Jahre Strom, die ordentlich intelligent verknüpfen, das ist
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natürlich ne Aufgabe, aber das. Das ist ne Investition in unsere
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Zukunft, ne Institut in unsere Unabhängigkeit, die kann uns
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keiner nehmen und eben wie leicht man was nehmen kann,
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haben wir an der Gaskrise mit der Ukraine gesehen und jetzt
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wollen wir uns plötzlich von Amerika, die genauso bekloppt
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sind, abhängig machen. Das macht doch alles keinen
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Sinn, nur weil weil man kurzfristig Profite von von von
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klassischen und Energieunternehmen.
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Erhöhen kann, und das ist aber, und das ist das Spannende eben
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an diesem Thema Word Fund, wie wie an was für transformativen
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Themen man arbeitet, eben einerseits Sachen, die sehr
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lange der Zukunft sein werden, aber gleichzeitig auch die Dinge
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zu nehmen, die jetzt heute schon da sind und die Sinn machen, die
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ökonomisch und ökologisch Sinn machen und die versuchen, auch
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in den Markt zu bringen, und auch da geht es natürlich darum
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eben, dass dass am Ende der Marktzugang da sein muss und
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dass Leute das Produkt kaufen und ja, am Ende ist es wieder
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dann ein klassisch ganz klassisches unternehmerisches
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Thema. Wie spielt wie AI da rein?
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Als größte Chancen, größte Innovation und Weiterentwicklung
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der der Gesellschaft und großes Thema und auf der anderen Seite
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natürlich auch was was den Energieverbrauch massiv
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hochtreiben wird. Die USA die die alt
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Atomkraftwerke wieder anschalten, also sie sagen,
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irgendwann gibt es genug Chips, irgendwann gibt es vielleicht
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auch genug Rechenzentren und dann wird wirklich dann werden
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die Elektronen der Engpass. Das stimmt.
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Ich mein AI werden wird, wird nicht aufzuhalten sein.
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Wir werden mehr Strom brauchen und das müssen wir dafür sorgen,
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dass natürlich unsere Energienetze ausgebaut werden.
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Wir müssen dafür sorgen, dass natürlich auch AI effizient sein
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kann, also man muss sagen wir unseren Leuten bei saas Coop
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auch immer, man muss nicht mit jedem gleich mit dem auf dem
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größten Modell. Drauf schießen ne, wir haben wir
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machen diese diese cloudboard Geschichten gerade die ganze
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Zeit haben wir unsere virtuellen Mitarbeiter und geben denen all
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die Aufgaben und dann gucke ich auf die Kreditkartenabrechnung
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und dann haben die $100 n Tokens verbraucht an einem Tag weil die
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jedes scheiß Problem mit. Opus 4.6 lösen ja klar, also mit
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der Basuka auf die Fliege schießen also also das ist ja
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auch n Thema wo du A kosten sparen würdest.
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Wenn du mir sagst hier ich hab so n so n Router, der schickt
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die Anfrage immer zum Modell was irgendwie genau die richtige
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Größe hat aber nicht oversized das das wäre so NCFO Case wo man
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sagen würde ja das macht Sinn, ich spart Tokens und Geld und
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gleichzeitig verbrauch ich auch weniger Energie weil ich glaub
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irgendwo in so einem Rechenzentrum in in Arizona sind
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schon 3 Nvidia Chips für uns durchgebracht.
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Klar, das ist und und aber das ist natürlich auch so, das ist
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ja jetzt so ne Sturm und Drangphase und.
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Ist so n bisschen wie eben als Startup.
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Am Anfang nutzt du EWS und irgendwann merkst du Hey, mein
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EWS ist gar nicht der richtige Use Case stellen wir da die
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Hetzener Server hin und das ist viel besser und aber jetzt in
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der jetzigen Phase sind die die Kosten dann doch oft noch so
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klein, dass es, dass es noch, dass es noch geht.
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Wobei, Andropic hat gerade das gesehen, dass sie, dass sie
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jetzt von von letztem Januar eine Milliarde Revenue Runway
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auf diesen Januar 14 Milliarden Revenue Runway gestiegen sind,
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auf diesem Niveau schon mit 14 x gemacht haben.
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Ist ja auch so, also diese kleinen Beträge mit diesem.
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Die häufen sich irgendwie. Ja, das stimmt.
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Aber, und das ist sozusagen, was du gerade gesagt hast.
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Die ja hat natürlich auch ne Riesenchance, Dinge effizienter
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und besser zu machen, also 22 Beispiele aus unserem Portfolio.
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Wir haben Freshflow, das ist ne AI, die Lebensmittelhändlern
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hilft, Obst und Gemüse effizienter zu bestellen.
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Und das ist wird ganz viel noch händisch gemacht und die AI
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anhand verschiedener Daten macht die Vorhersagen und schafft es
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halt, dass die Leute nachher mehr Umsatz machen, weil die
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Sachen mehr im Laden sind, irgendwie 30%, weniger Waste und
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ich glaube 20% mehr Profit oder sowas, weil tatsächlich Obst und
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Gemüse wird einfach sehr sehr viel weggeschmissen und das das
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kann man mit AI wahnsinnig gut optimieren und auch da wieder
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klarer Business Case. Super CO 2, Reduktion von
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Lebensmittelverschwendung Lebensmittelverschwendung ist
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ein riesen Faktor uns 10% des CO 2.
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Footprints ist nur Lebensmittelverschwendung
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weltweit und da da ist Freshflow eine Lösung.
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Ei basiert und klar die werden auch ihre Tokens haben, aber das
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Verhältnis von dem was die. An die Tokens, das ist gut
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investierte. Gut investierte Tokens oder auf
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den Consumer Bereich Verkado haben wir investiert.
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Das ist eine App, die. Es viel leichter macht, über
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alle Marktplätze wie wie, wie Vintage und Ebay und so weiter
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used use products zu finden. Da kannst du irgendwie könnte
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ich jetzt hier irgendwie deine dein deine coole schwarze Jacke
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könnte ich irgendwie fotografieren, dann würde das
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mir exakt zeigen. Diese Jacken sind genau da und
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da kannst du mit einem Klick nachher noch kaufen.
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Und ja, das ist ist auch wieder so.
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N Beispiel natürlich das das identifizieren deiner Jacke.
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Welche ist das genau, was ist für n Stoff und so weiter jetzt
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zum ja die ist wirklich ganz cool cool.
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Neu gekauft. Sorry, nächstes mal bei facado.
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Ja und dann zeigt das Halt das genau und das ist ja auch was
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ich mein wir wir, wir wollen immer mal neue Sachen und Leute,
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aber diese Circularity da einzubauen, dass wirklich
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einfach mehr Sachen getradet, gekauft und so weiter werden ist
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n wär n riesen Faktor um dafür. Die smarten Algorithmen zu
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bauen. Ich denke diese Geschichte, ich
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glaub das hat mal jemand bei bei UPS den Algorithmus optimiert,
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dass die UPS Trucks bei der Routenplanung weniger links
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abbiegen, mehr rechts abbiegen, also dass die rechts im Kreis
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fahren und nicht also, und das macht total, das hat irgendwie
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20000000 an Spritkosten eingespart, wählt, weil die Halt
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kürzer an der Ampel stehen, wo du sagst das versteht der CFO,
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der CFO genau, egal welche Partei der wählt und egal in
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welchem politischen Lage der und.
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Da gibt es super Sachen, Routenoptimierung bei Schiffen,
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Routenoptimierung von Flugzeugen und das sind dann dann machst du
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was weiß ich. 2 3% plus aber wenn du zum Lufthansa CFO gehst,
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sagst du ich mach dir 2 3% weniger Spritkosten ist so, da
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hast du n Termin, das ist n krasser Hebel und da gibt es
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beim World Fund Super super spannende Sachen, super viele
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spannende Gründerteams auch die an solchen Themen arbeiten und
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ja ich hab zuvor gesagt Ich bin eigentlich ein jemand der gerne
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macht in den Unternehmen aber da finde ich aber das Thema an sich
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so faszinierend und. Und die die Unternehmerinnen und
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Unternehmer, die da einfach was bewegen wollen und auch was was
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Sinnvolles tun. Und deswegen ist, das ist das
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schon auch n super Spannendes. Thema OK ist jetzt die
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wichtigste Frage ist bis alle deine Sachen mal mal mal
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durchgegangen sind und dein ganzes Business leben Gemappt
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haben. Privatleben hast du auch noch n
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bisschen bergen und du machst Sachen das kommt sicherlich auch
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noch dazu, aber wie wie balancierst du all diese Themen?
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Also du machst IO du machst ecosia, du schreibst die die
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Quarter die Updates bei der saas Group du Betriffst sicherlich
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die Investment Entscheidung bei World Fund mit.
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Und die große Frage ist, wie sieht dein Kalender aus, wie
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managst du das und wie bleibst du dabei so ruhig.
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Das hat jemand aus deinem Umfeld gesagt, mit dem ich gesprochen
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hab, der Stefan. Hat.
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Er gesagt, die Super Power von den Tim ist, dass er diese
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ganzen Sachen macht und immer total ruhig bleibt und deswegen
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ohne hohe emotionale Ausschläge in beide Richtungen die Sachen
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einfach abarbeitet. Das fand ich interessant, was
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ist was ist deine Sicht da drauf, wie du diese ganzen
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Sachen managen kannst? Also ich glaub das Gehalt.
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Geheimnis ist natürlich, dass ich es nie alleine tue, sondern
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ich hab immer ein Team und in jedem hab ich eigentlich jemand.
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Auch andere Leute die die das 100% ihrer Zeit machen, also
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eben bei Ecosia. Wie gesagt ist mein Anteil dann
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doch relativ klein im Vergleich jetzt zu Christian Kroll oder
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Wolfgang Oels oder Jessica Schefgen die die so das Core
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Team von Ecosia sind und natürlich auch den anderen 100
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Mitarbeitern, die noch da sind, das ist das ist eigentlich immer
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das das Wichtigste eigentlich n Kernteam zu haben, auf dass man
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sich verlassen kann. Bei IO war es eben viele Jahre
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Till Fighter, jetzt ins andere und und so weiter und sofort bei
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World Fund und SAAS Group stehe ich selber relativ viel an der
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Front, also World Fund eben als General Partner beim Saas Group,
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bei saas Group auch als CEO, da ist natürlich mir aber auch da
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habe ich ja viele andere, auf die ich mich total gut verlassen
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kann und wo ich weiß einfach es funktioniert und man klar man
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hat. Geht auch dadurch über Höhen und
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Tiefen, aber man kann sich grundsätzlich sehr aufeinander
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verlassen. Das ist das eine.
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Das andere zweite ist glaub ich rein.
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Persönlichkeit, ich glaube, es gibt natürlich viele
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Gegenbeispiele, aber ich find es grundsätzlich gut, wenn man als
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Gründer nicht alles an sich ran lässt.
01:25:50
Wenn man n bisschen ne emotionale Ausgeglichenheit hat,
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hilft meistens, aber wie gesagt, es gibt auch Gegenbeispiele,
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gibt ja auch fantastische Gründer, die das nicht haben und
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die eben nicht ruhig sind auch OK, aber ich find natürlich, da
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schau ich ja mal n bisschen drauf, so wie wie, wie sehr
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lassen Menschen Dinge an sich ran, weil du hast wahnsinnig
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viele UPS and Downs und wenn du dich von Sachen fertig machen
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lässt, dann. Dann ist das nicht die Richtige.
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Der richtige Job für dich und das Dritte ist tatsächlich KI,
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also KI und Automatisierung. Ich hab so viele
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Automatisierungen in all meinen Dingen und ja, also so hab ich
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mein Setup von allen möglichen Sachen um halt zu versuchen mir
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mein Leben so einfach möglich zu machen und vielleicht noch
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letztes super poy ist tatsächlich zu vielen Sachen
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Nein zu sagen ist auch was ganz unterschätzte Sache ist einfach
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ganz viele Sachen nicht zu machen, weniger Meetings weniger
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und weniger. Ja, und auch viele Sachen.
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Einfach zu sagen, nee, sagst. Du den Leuten aktiv ab oder
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ghostest du die? Traust du dich zu?
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Hasse nein, ich nein, ich hasse, ich hasse es zu ghosten ich auch
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ich hab ich glaube ich hab zum Beispiel ich hab ganz viele e
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Mail templates es kostet mich und das finde ich, das kotzt
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mich immer an wenn Leute ghosten es kostet mich 10 Sekunden eine
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Abschale zu machen klick, klick klack und die der die KI setzt
01:26:59
noch den den freundlichen Namen am Anfang rein und den den die
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an den den Namen der Firma. Aber dann wissen die Leute,
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woran sie sind. Warum muss man Leute ghosten,
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das ist doch Quatsch, also vor allem, es macht mir ja noch mehr
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Arbeit, weil der Geghostete wird dreimal wiederkommen, wird immer
01:27:17
wieder oben in meinem E Mail Postfach sein und ich bin auch
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so ein Inbox Zero Typ, also ich hab einfach gerne meinen Inbox
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clean und das geht natürlich nicht wenn die Leute dann immer
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wieder kommen, aber ich finde auch jeder soll wissen woran er
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ist und wenn ich dann sage nein ich geb dann auch ne kurze
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Begründung und die steht dann drin ja.
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Ist Focus überbewertet oder unterbewertet?
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Du hast beides gemacht, seh du warst so voll fokussiert, jetzt
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bist du im Setting, dass du diese verschiedenen Bälle in der
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Luft hast. Ah, super schwierige Frage.
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Ich glaub Focus ist schon wichtig.
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Ich hab mich auch immer wieder gefragt so vielleicht wär IO
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schon n Unicorn wenn ich mich darauf fokussiert hätte.
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Ja oder vielleicht wären wir beim Wortfahren noch weiter
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whatever also ich glaub Focus ist schon wichtig.
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Auf der anderen Seite natürlich befruchten sich die Themen auch
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gegenseitig. Ich lerne zum Beispiel bei der
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SAAS Group lerne ich mega viel über AI, am meisten, da bin ich
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tief drin, wir haben richtig gute Leute und das kann ich
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natürlich wieder bei World Fund verwenden, kann ich bei I
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verwenden, bei anderen Sachen, also es gibt auch Synergien
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zwischen den Themen, Ich weiß es nicht, ich glaube da sind wir
01:28:15
wieder beim Thema Founder Market fit, man muss das machen, womit
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man sich wohlfühlt und ich fühle mich eigentlich gerade wohl mit
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in verschiedenen Themen, aber es.
01:28:24
Für viele ist es auch nichts, für viele ist Fokus auch super
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gut und es gibt halt, wenn ich mir jetzt wirklich die ganz
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krassen Gründer angucke, die wir in Deutsch jetzt haben hier ne
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Trail Republic und so weiter die sind schon fokussiert und die
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haben dann doch die Spielen dann noch mal in einer ganz anderen
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Liga hab. Ich auch.
01:28:41
Den größten Respekt davor vor Leuten, die sagen, ich mach
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dieses eine Ding, ich blend alles aus, ich bin nicht noch
01:28:45
Speaker hier, ich mach keine Angel Investments so wenn du
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dich zu einer Konferenz einlädst.
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Hier ist mein Template, Nein und?
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Für mich wär es gerade auch nichts.
01:28:53
Ist ja so n bisschen ne ne Frage der Lebensphase so wenn wir
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irgendwie das eine machen oder ist man neugierig und ich tick
01:28:59
da glaub ich ähnlich wie du, dass es mir so viel Spaß macht
01:29:01
und und ich sehe, dass man quasi die Themen auch gut miteinander
01:29:04
verbinden kann, aber ich hab den größten Respekt vor Leuten, die
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sagen ich mach eine sache, ich 10 Jahre und dann Grab mich da
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richtig rein und werd zum absoluten Experten.
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Hast du denn ein Ziel, auf dass du hin arbeitest im Sinne von?
01:29:14
Ja wäre schön, wenn I und Unicorn wär, also hast du hast
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du übergeordnet was was dich dabei antreibt oder ist das eher
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ne organische Motivation die aus den Themen herauskommt?
01:29:23
Ja, also das Unicorn Ziel hab ich tatsächlich noch, das ist
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auf meiner Buckelist, da ist der Race is on zwischen IO und Saas
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Group OK. OK, aber man kann sagen, ich
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mein IO mit 20000000 Ebit würdest du bewerten, keine
01:29:33
Ahnung 1015 mal Ebit oder so ist auf jeden Fall n paar 100000000
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wert. Das das ist schon was wert.
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Genau aber hast du Unicorn? Deinem eigenen Multiple, wenn du
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sagst, irgendwie vielleicht dreimal Umsatz, vielleicht
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fünfmal Umsatz, bist du auch bei n paar 100000000.
01:29:45
Schon ganz gut aber ist beide noch.
01:29:46
Also eben wir sind auch beide auf einem guten Pfad, aber sind
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noch keine Unicorns. Bei World Fun haben wir jetzt 1
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mit IQM, aber da sind wir den den Quantencomputern da.
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Sind aber natürlich nur finanziell, gehen da ein
01:30:00
bisschen später phasig rein. Aber ja, das ist tatsächlich
01:30:03
noch ein Ziel. Nee, ansonsten mein Ziel ist, es
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muss Spaß machen, ja, wenn ich jetzt morgen das Gefühl hätte,
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es macht mir keinen Spaß mehr oder so was, dann sollte ich
01:30:10
mich von den Sachen trennen und was anderes machen, aber solange
01:30:14
es Spaß macht, finde ich kommen wir da zu dem am Anfang des
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Podcasts was wir mit dem Exit gesagt haben, Exit ist
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eigentlich überbewertet weil am Ende ja muss es Freude machen
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was man macht und solange es das tut.
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Bist du on track, wenn du die, wenn man die Sachen so n
01:30:30
bisschen zusammen rechnet, kann man sagen, ja da hier 100000000
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da 100 also da bist. Du auf jeden Fall on Track
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Milliardär zu werden ist jetzt wichtig.
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Mein Kernziel wie wie schaust du auf Geld, also Geld hat einen
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extrem abnehmenden Grenznutzen, die die erste 1000000 ist sehr
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lebensverändernd, vielleicht die ersten 23 auch noch danach nimmt
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es sehr ab. Und Christian Kroll hat man
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schön gesagt, gesagt, wir sollten Milliardäre danach
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beurteilen, wieviel Milliarden Bäume sie gepflanzt haben.
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Das der gefällt mir, da sind wir kose.
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Übrigens sind wir auf dem Weg, wir machen jetzt letzten Monat
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ist die 250000000 Bäume Party, aber da ist das Milliardenziel
01:31:15
tatsächlich gesetzt, müssen wir auch noch n Stabs zulegen und
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noch n Paar mehr Nutzer gewinnen.
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Aber in dem Sinne finde ich das tatsächlich überbewertet.
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Aber ich glaube, was und da spreche ich für die meisten
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Gründerinnen und Gründer, die ich kenne, ist, es treibt uns
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mehr an, natürlich Dinge zu bewegen, Erfolg zu haben, zu
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zeigen, dass man bestimmte Dinge kann und die Freude darüber zu
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empfinden, dass was klappt. Das Spiel zu spielen.
01:31:42
Das Spiel zu spielen, das macht viel mehr Spaß, als irgendwie
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ein Endziel. Aber man will natürlich oder ich
01:31:49
will zeigen, klar, dass. Das ist, dass man bestimmte
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Strukturen, zum Beispiel eben das saas Group 100 Brands hat
01:31:58
und das aber trotzdem funktioniert und jetzt nicht
01:32:01
passiert, wie vielen der E Commerce Rollups, die halt auf
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Sand gebaut waren und dass diese Herausforderung einfach diese
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Aufgabe anzunehmen. So als mehr, mehr als sportliche
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Aufgabe. Das ist für mich der
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Haupttreiber und klar, da ist natürlich Bewertung über ne
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externe Validierung, das darf man nicht, darf man, den kann
01:32:24
man nicht ganz abschreiben, aber hast du n Plan?
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Was du mit deinem Vermögen machst, also geht das irgendwann
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in Form von Stiften? Hast du drüber nachgedacht?
01:32:30
Keine Ahnung. Frag mich in 10 Jahren ja war
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mal n Ketchup. War mal Ketchup ja, hoffentlich
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nicht erst in, hoffentlich nicht erst in in 10 Jahren.
01:32:38
Genau. Und sag mal, um es
01:32:40
abzuschließen. Du hast vorhin gesagt, Deine
01:32:41
Angel Investments ist das noch n Thema machst du mit dem Stefan
01:32:43
zusammen mit dem ich gesprochen hab, also ist das so n
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Zeithassel wie TS Ventures ist ja quasi schon ne Brand.
01:32:50
Ja, das ist so, da ist hab ich ja alles drunter gebündelt.
01:32:53
Ich mach Angel Investments eben seit 15 Jahren, lustigerweise
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mit besagtem Mark Miller war mein allererstes Angel
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Investment zusammen und hab über die Zeit glaub ich sicher 7080
01:33:04
Angel Investments gemacht, damit die mittlerweile viele nicht
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mehr sind. Das also 1 der Highs war
01:33:10
sicherlich die in ne war Urban Sports Club wo wir ne Firma
01:33:13
eingebracht haben. Ne Softwarefirma hier im Podcast
01:33:17
ne Softwarefirma rein, die haben wir dann mit Urban Sports
01:33:19
gemerged und so bin ich da dann reingekommen.
01:33:21
Also das finde ich coole Firma mich auch selber Kunde schon
01:33:24
seit vielen Jahren. Dann jetzt in letzter Zeit PKI.
01:33:29
Super Geschichte. Die sind hier in Berlin, die
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machen ne Software, um zu sehen, wo du in in Chat QBT ranks mehr
01:33:34
oder weniger, also die Überwachung von Suchergebnissen
01:33:36
in in AI Tools und ich hab gesehen du warst aus
01:33:39
signifikanter Gesellschaft. Und du hast da früh investiert
01:33:41
und jetzt wirst du aber kein Gesellschafter mehr.
01:33:43
Jetzt hast du dann andere verkauft, das war tatsächlich
01:33:45
mal im Jahr. Ja, das war mein schnellster
01:33:47
Flip ever. Genau also das Thema kam so bei
01:33:53
der SAAS Group. Nutzen oder hatten unsere
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Marketing Leute haben begonnen PKI zu nutzen, haben gesagt das
01:33:59
beste beste Produkt von allen, Guck dir die mal an und dann hab
01:34:04
ich das gemacht fand Marius und sein Team einfach super gut ja
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super Team die denken groß sind sind sehr produktfokussiert
01:34:14
bauen die Sachen shippen sie auch aber reden drüber also go
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to market stimmt also wirklich super Team und dann hab ich da
01:34:21
ganz schnell wirklich war so innerhalb von mehreren Tagen uns
01:34:24
einmal getroffen investiert. Was hast du da investiert?
01:34:27
Was hat dich da investiert? Ich glaub ne halbe 1000000 am
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Anfang oder so weißt. Du ne halbe 1000000, das sind 3.
01:34:33
3 400000 sowas und den Dreh. Standardticket was du.
01:34:35
Machst und nächsten Standardticket.
01:34:38
Also ich mach auch mal mehr, mal weniger, kommt immer noch an.
01:34:40
Ich glaub es war sowas in der Größenordnung.
01:34:43
Und was dann aber passiert ist, ist, und das hätt ich vielleicht
01:34:45
n bisschen früher am Schirm, mal bei der saas Group haben wir ja
01:34:48
mehrere Online Marketing Themen, auch SEO Themen.
01:34:51
Wir haben SEO Mobility, Wir haben es ne große SEO Team auch
01:34:55
aus Deutschland auch Recht bekannt Preender dann
01:34:58
keyword.com also wir. Haben lass mich raten, die gehen
01:35:00
natürlich alle in. Diesen Bereich gehen, aber wir
01:35:02
funktionieren halt sehr dezentral.
01:35:03
Ich bin jetzt nicht an jeder Produktentwicklung dran, aber
01:35:05
irgendwie quasi 2 Wochen nach diesem Investment waren die so.
01:35:08
Oh wir wir, wir gehen eigentlich in diese Richtung gerade und so.
01:35:12
Und da ist es mir mal wichtig, auch gegenüber den den Gründern,
01:35:15
wo ich investiere. Dann hab ich zu Peak zu Marius
01:35:18
dann gesagt, so ey, dass ich, ich will nicht das Gefühl haben,
01:35:22
so dass ich irgendwann Infos abgrabe oder so.
01:35:24
Und wenn du in der nächsten Runde jemanden hast, der n
01:35:26
Secondary machen will, kaufen will um n bisschen damit
01:35:29
natürlich Anteile zu erhöhen von den neuen Investoren, dann
01:35:33
kannst du mich da rausnehmen. Und dann war natürlich die Runde
01:35:36
super überzeichnet, weil er erst twenty, da war ich noch dabei
01:35:40
und dann ist aber in der nächsten Runde.
01:35:42
Ich glaub singular ist da reingegangen, die hatten dann
01:35:45
die war groß überzeichnet und die war dann war er natürlich
01:35:48
auch total dankbar noch n paar Anteile zum Spielen zu haben.
01:35:51
Und das alles verkauft und nicht so 88%.
01:35:54
Na ja, also 222 Sachen A. Wenn ich sage ich ich muss es
01:35:58
sauber haben, dann muss es ganz sauber sein, weil auch als Mini
01:36:01
Shareholder kriege ich noch Informationen und so weiter und
01:36:03
es bleibt immer noch wie wir Schwaben sagen Geschmäckle, das
01:36:08
ist das, da musst du ganz sauber sein und das zweite Thema ist
01:36:11
Komplexitätsreduzierung also du musst ja trotzdem noch Sachen
01:36:14
unterzeichnest und und ich hab eben ich mach neue Investments
01:36:17
aber. Wenn ich oft diese Frage hab,
01:36:19
verkauf ich alles oder n oder nur n Teil, dann entscheid ich
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mich für alles, weil das andere ist ja so n bisschen so n wasch
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mich, aber mach mich nicht nass und ich hab immer noch dieselbe
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Komplexität wie vorher. Also entweder hab ich n Grund zu
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verkaufen, das war jetzt in dem Fall wie gesagt Mein mein
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Interessenskonflikt und anderen Verhältnissen ich glaub einfach
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nicht ans Unternehmen, dann sollte ich alles verkaufen aber
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zu sagen ja noch so n bisschen ist ist für mich eben.
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Eigentlich auch fast n bisschen entscheidungsschwäche und
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deswegen bin ich eigentlich wenn dann das eine oder das andere.
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Was hast du rausgekriegt? Das war n gutes Multiple.
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Also waren war glaub ich irgendwie in 55 x oder 6.
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X also aus 300 in. Einem halben Jahr sich glaub.
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Ich so vom. Vom Internal Rate of Return war
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es das beste Investments, was ich je hatte, also von dem
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Verzinsung aufgrund der kurzen Zeit.
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Aber eben wie das im Angel Investment so ist ja die Hälfte
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der Sachen die ich auch hab, die schmieren ab entweder mit Fire
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Sale oder mit Insolvenz oder sonst was saas Group oder mit
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saas Group genau die verkaufen dann saas.
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Saas Group haben wir tatsächlich auch schon Sachen aus der
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Insolvenz gekauft, also dass bei allen Erfolgsmeldungen da
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draußen. Die Hälfte der Sachen klappt
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locker nicht und das dann müssen natürlich die guten Sachen,
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müssen all das mitfinanzieren und.
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Die PK is dieser Welt sind ja auch die absoluten
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Aufnahmefälle. Mega Team fängt an und baut ein
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Produkt trifft perfekte Timing Exit, alles ist richtig gut.
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Genau also. Kriegt die Fundraising Story
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super. Team und die werden groß.
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Also ich werde da wahrscheinlich mit weinendem Auge irgendwann
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drauf gucken, wenn die einen riesen Exit machen, aber ich bin
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happy und es war eine coole Zeit und ich wünsche denen dem Team
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auch das sie es. War ein gutes halbes Jahr.
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Es war auch fair vergütet. Genau.
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Richtig geil, Tim, Mega cool, dass du da warst.
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Erzähl nur mal zum Abschluss die Story deiner e Mail Adresse, ne.
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E mail Adresse? Genau.
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Wie Leute dich erreichen und warum das die E Mail.
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Adresse genau die die Frage am Ende ist aber, wie kann mich
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jemand erreichen und tatsächlich freu ich mich immer über
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Nachrichten, wie gesagt kann sein, dass man 1 meiner
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Templates kriegt und nicht nur 10 Sekunden darauf, aber es
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kriegt jemand ne eher ne Antwort.
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Das kann entweder über linkedin sein, das ist mein einziges
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soziales Netzwerk, was ich eigentlich noch nutze, oder per
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E Mail, und das ist Tim at Schumacher, Punkt Me, also ME,
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Marta, Emil und. Schumacher ohne H also.
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Schumacher ohne H genau die Geschichte hinter der Me ist
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tatsächlich ich. Ich hatte die dieschumacher.de.
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Du hast alte Domain Dealer? Ja genau, ich war alter Domain
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Dealer. Im Seelow hat er 10 Jahre
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Domains gemacht, das heißt, das war meine Expertise und da hab
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ich dann irgendwann. Rief mich ganz aufgeregt ein
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Kunde von uns an, so oh, ich habe gerade dieschumacher.de
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gecatcht, also eine Domain to catchen, muss man kurz erklären,
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ist, wenn jemand eine Domain frei wird, dann kommen so Sniper
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die versuchen innerhalb von Sekunden danach der erste zu
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sein der eine freigewordene Domain registriert und
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tatsächlich hatte das Management von Michael Schumacher vergessen
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diese Domain zu bezahlen und dadurch wurde die Schumacher.
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De wieder frei, dann hat sie einer eben Gesniped von diesen
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Domain snipern die. Der hat aber natürlich, der hieß
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nicht Schumacher, der hat gesagt, wenn ich das jetzt
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mache, hab ich morgen die Abmahnung, da kaufst du mir sie
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ab, war cleverer. Cleverer.
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Sniper gute Verhandlungspositionen für mich.
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Ich sag na gut geb ich dir, ich glaub ich hab ihm 6000€ oder so
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gegeben, hab diese Domain transferiert das war ne Sache
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wirklich von wenigen Stunden und dann gehörte mir die Domain mir
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kann natürlich niemand was weil ich heiße Schumacher.
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Dann hatte ich dieschumacher.de, wollte mir gerade meine E Mail
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einrichten, da habe ich ein paar Tage später von der Modemarke
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Schumacher, das ist so eine High End Luxus Frauen Modemarke aus
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Mannheim of All Places Mannheim, aber wirklich gute gute Sachen
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Gute. Produkte.
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Ich habe es gesehen. Ja, ist richtig.
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Also richtig so super High End Sachen, das ist der Mädchenname
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der Gründerin, glaube ich, deswegen hat hat sie den
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gewählt. Und dann haben die gesagt, da
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können wir diese Domain kaufen und ich hab gesagt, nö, ich heiß
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eigentlich so, ich brauche das Geld nicht, aber ich vermiete
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sie euch und dann hab ich die den vermietet und die was
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zahlen, die die Zahlen 12000€ im Jahr.
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Nein, du hast sie für 6000 gekauft.
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Ja, ja, genau. Also es hatte sich schnell
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amortisiert und und die sind jetzt seit ich glaub sind seit
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1015 Jahren Mieter bei mir. Also es ist quasi wieso ne
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Eigentumswohnung die ich hab und.
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Oh mein. Gott, ja.
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Die ist nicht ganz so gut. Der Return VIP.
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Aber die internationale Lösung ist.
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Sehr langfristig, sehr langfristig genau ist meine
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Altersvorsorge und genau also deswegen aber mich anmelden
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jetzt haben wir so viel über die.de gesprochen, Schumacher
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Punkt ME. Also mi ist ja auch ist glaub
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ich Montenegro mich hier alles täuscht aber mi Apple hat es
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also n bisschen populär gemacht ne Weile mal, aber jetzt nicht
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so populär wie dot AI und Dot IO und alles und aber eben Tim at
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schumacher Punkt mi wenn mich jemand konzentrieren möchte oder
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eben bei linkedin verknüpfen möchte oder so dann.
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Ja gut, hast du noch n Call to action?
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Wer soll sich melden, so gerade was Spezielles?
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Na ja, eigentlich. Also ich suche immer Gründer,
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Gründerinnen, die verkaufen wollen.
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Saas Group Unternehmen haben die, die im besten Fall schon
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irgendwie ein 2 3000000 Umsatz machen, gern noch mehr, aber
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können sich auch früher melden. Ich suche klimapositive
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Unternehmen mit dem World Fund, Ich suche Angel Investments für
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TS Ventures ja ich glaub das der wird das dabei 3 buckets ja.
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Sehr cool, Tim. Ich schätze, dass du dir Zeit
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genommen hast. Danke, dass du die Sachen
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Absagst. Ich bin froh, dass ich kein
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Template bekommen hab. Benny, schön, dass du da warst.
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Danke dir.