Albert Wenger, Partner bei Union Square Ventures und Autor von „Die Welt nach dem Kapital“, spricht über seine außergewöhnliche Reise, seine Investmentstrategie und seine Vision für die Zukunft. Von den Herausforderungen des Kapitalismus bis zu den Chancen durch KI und Climate Tech – Albert liefert wertvolle Einblicke und inspirierende Denkanstöße.
Was dich erwartet:
Alberts Weg:Wie ein Jahr in Minnesota und ein Apple II seinen Weg als Visionär und Investor prägten.
USV-Strategie:Warum Union Square Ventures auf kleine Fonds, kollaborative Teams und langfristige Visionen setzt.
Die Welt nach dem Kapital:Warum Aufmerksamkeit die wichtigste Ressource ist und wie wir die Gesellschaft für das Wissenszeitalter neu erfinden können.
Künstliche Intelligenz:Warum KI eine fundamentale Innovation ist und wie sie die Machtverhältnisse in der Welt verändern könnte.
Climate Tech:Wie innovative Technologien die Klimakrise lösen – und warum Simulationen und Nuklearenergie so wichtig sind.
Eine inspirierende Folge über Visionen, Mut und die Frage, wie wir die Zukunft gestalten können.
Hier kannst du Albert finden:
https://www.linkedin.com/in/albertwenger/
Mehr Infos zu Feliks und Moritz findest du hier:
https://www.linkedin.com/in/eyser/
https://www.linkedin.com/in/moritzblees/
Marker:
(00:00:00) Von Franken nach Harvard: Alberts erste Schritte in die Tech-Welt
(00:07:26) Der Wechsel ins Venture Capital: Warum Albert kein guter Gründer ist
(00:10:04) Die Strategie von USV: Thesengetriebene Investments und kleine Fonds
(00:14:06) Product-Market-Fit: Warum PMF das Wichtigste für Startups ist
(00:20:52) Climate Tech: Nuklearenergie, Simulationen und innovative Lösungen
(00:28:20) Web3 & Krypto: Dezentrale Datenbanken als fundamentale Innovation
(00:36:45) Künstliche Intelligenz: Szenarien, Herausforderungen und Chancen
(00:43:11) Die Welt nach dem Kapital: Warum Aufmerksamkeit die neue Währung ist
(00:50:33) Bedingungsloses Grundeinkommen: Experimente und Erkenntnisse
(01:03:30) Achtsamkeit & Aufmerksamkeit: Wie wir unsere Zeit zurückgewinnen
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Ich kam in Rochester an und ich hab mich wie ein Fisch im Wasser
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gefühlt. Ein Jahr später kam ich dann
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nach Deutschland zurück und da war dann der Kulturschock
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Slowers verlassen, das ist glaube ich sehr übertragbar auf
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unseren momentanen Zuständen in der Welt.
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Wo kommen wir da an? An dem Punkt, dass der soziale
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Kit der Gesellschaft das nicht mehr hält.
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Wir sind an dem Punkt, deshalb Brexit, deshalb Trump, deshalb
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AFD und so weiter der hält seit einigen Jahren schon nicht mehr.
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Was ist das Narrativ, was die Leute wieder begeistert?
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Du hast Angst rauszukommen. Willkommen bei Foundamental
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Montepuneurial Podcast mit tieferen Insights als einer
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Atlantiküberquerung. Heute zu Gast Albert Wenger,
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einer der großen Philosophen der Venture Capital Szene mit seinem
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Fund Union Square Ventures. Wir sprechen über seine
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Investments, die Thesen, mit denen er seine Entscheidungen
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trifft, im Bereich Crypto, im Bereich künstliche Intelligenz
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und wir sprechen vor allem über sein Buch Die Welt nach dem
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Kapital der Albert eine Gesellschaft beschreibt, die ja
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das Wissenszeitalter nennt und auch spannende Thesen für eine
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neue Gesellschaftsordnung in den Raum stellt.
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Viel Spaß, viel Spaß daran, sehr gut Albert, herzlich willkommen.
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Schön hier zu sein, schön. Dass du in Deutschland bist.
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Bei der ersten Live Aufnahme hier von vorne im Podcast
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Premiere. Irgendwann muss man das ja
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irgendwann. Muss man das?
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Genau? Ja, wenn jemand wie du in Town
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ist, dann muss man das auch nutzen.
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Wie bist du nach Deutschland gekommen, bist du mit dem
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Flugzeug gekommen oder mit dem Schiff?
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Geflogen aber innerhalb von Deutschland fahre ich gern mit
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der Bahn, zum Beispiel gestern nach München und wieder zurück.
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OKOK, aber du hast auch eine Atlantiküberquerung gemacht auf
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dem Segelboot. Letztes Jahr bin ich mit
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Freunden und Familie über den Atlantik gesegelt, mit meinem
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Sohn und Freunden, und das war eine tolle, tolle Erfahrung.
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Das kann ich sehr empfehlen. Das klingt wie ein Großes.
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Hast du dann noch feierlich eine rote Hose übergeben bekommen?
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Nein, aber mir sagt jeder, dass ich sollte jetzt eine rote Hose
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tragen. Eigentlich.
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Also Felix, du guckst so irritiert die.
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Die rote Hose ist traditionell dem Atlantik Übersee
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vorbehalten. Das sollte in Berlin kein
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Problem sein. Aber in einem Yachtclub zum
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Beispiel dürfte man keine rote Hose tragen, wenn man.
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Nicht in das genau that's Real thing very old money.
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Naja du. Hast du hast den Blogartikel
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dazu geschrieben. Das Motto Slow ist fast.
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Und das fand ich interessant. Ja, der Kapitän des Bootes war
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ein guter Freund von mir, der ein unglaublicher Amateursegler
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ist. Der hat schon alle großen
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Ozeanrennen gemacht und so und auch zum Teil gewonnen und der
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sagt Halt immer slowers Verasste, also wenn am Boot was
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schief geht, was gelegentlich passiert, dann wirklich die Ruhe
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zu haben, die Situation zu analysieren, bevor man das
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Agieren anfängt und. Das ist, glaube ich, sehr
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übertragbar auf unseren momentanen Zustand in der Welt.
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Zu viele Menschen, wenn sie was online lesen, was Ihnen nicht
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gefällt, machen dann sofort ah in all Caps, das ist so ein
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Idiot und anstatt einfach mal durchzuatmen und zu denken, wie
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sind diese anderen Personen jetzt hier angekommen, was ist
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denn alles schiefgelaufen irgendwie, damit jemand das sagt
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und dieses Slowest fast ist ein guter Slogan.
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Gibst du das den Foundern, die du bist, hier jetzt auch mit?
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Das versuche ich ja. Ich meine, es ist, es gibt viele
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andere Sprüche, die auch dazu passen, also Measure twice, Cut
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Ones und solche Dinge. Ich glaube es ist bei vielen
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Problemen wichtig, einfach mal erst ein bisschen Distanz zum
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Problem zu gewinnen, ein bisschen Höhe zu gewinnen und
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das Problem einzuordnen, in das die größere Journey des Start
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UPS und. Das ist natürlich auch was, was
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man als Investor mit Erfahrung ein bisschen lernt.
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Viele junge Investoren, wenn etwas schief geht im
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Unternehmen, die bringen dann noch mehr Stress mit rein, weil
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sie ihren eigenen Stress, das ist jetzt ihr erster Deal und
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sie haben Angst, dass der schief läuft, und bringen dann diese
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eigene Angst mit in den Aufsichtsrat, das hilft den
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Unternehmen natürlich gar nicht. Da hilft sie Ruhe.
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Mein Freund, mein guter Freund Stefan Beyer, der war mal bei
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dir in New York zu Hause, hat er mir erzählt, vor vielen Jahren
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dann war er ganz begeistert, meinte, Ich war da in New York,
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und ich hatte den Albert getroffen, das war am
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Wochenende, hat er mich zum Brunch eingeladen, saß ich da
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mit seiner Family, mit seiner Frau, den Kids und die Kids, die
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damals im Teenageralter waren, die saßen am Tisch und haben ihn
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gefragt, Hey Stefan, What's Your Customer Acquisition Cost,
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What's your life ten very you? Das glaube ich jetzt wieder
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weniger, aber. Das war, das war die Erinnerung,
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das hat, das hat sich in die Erinnerung eingeprägt.
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Nein, was mit Sicherheit richtig ist, ist, dass wir unsere Kinder
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immer zu Erwachsenengesprächen mit dazu genommen haben und sie
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auch haben daran teilnehmen haben lassen.
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Unsere Kinder waren nicht in der Schule, unsere Kinder sind.
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Homeschool ja, ja, können wir auch gleich drüber sprechen,
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aber das ist ja dann auch eine super Ausbildung, waren da jedes
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Wochenende die Founder, habt ihr die immer zum Brunch?
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Gehabt. Da waren oft Founder mit dabei.
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Absolut ja. Wow okay und sag mal zu deiner
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eigenen. Kindheit kannst du uns da mal
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kurz mitnehmen, wie du aufgewachsen bist, was du
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mitgenommen hast, was du auch deinen Kindern weitergibst.
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Ja, ich bin also ein Franke. Ich bin in der Nähe von Nürnberg
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aufgewachsen, in oberasbach, ich hatte, würde ich sagen, wirklich
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großes Glück, frühzeitig, dass ich ein Interesse hatte, das zu
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dieser Zeit noch sehr unbekannt war, eben Computer, und dass ich
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Menschen in meinem Leben hatte, die dieses Interesse unterstützt
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haben, das Waren. Meine Eltern, und das waren
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bestimmte Lehrer an der Schule, die gesagt haben, ja, das steht
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jetzt zwar nicht auf irgendeinem Lehrplan drauf, aber da machen
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wir irgendwas, da schaffen wir einen Computer an, da machen wir
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einen Computerclub in der Schule, und die eben wirklich
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gesagt haben, obwohl uns das etwas unbekannt ist,
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unterstützen wir das, und meine Eltern haben mir damals einen
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Apple 2 gekauft, der hat ein Vermögen gekostet damals, man
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vergisst das. Und ich würde sagen, meine
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Erinnerung ist es eben, dass ich sehr viel eigentlich Freiheit
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hatte, als Kind Freiheit im Garten zu spielen, stundenlang,
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ohne Ziel, Freiheit an meinen Computer zu programmieren,
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stundenlang, tagelang. Und wir haben schon das
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versucht, ein bisschen auch bei unseren Kindern, dass er nicht
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zu sagen, ihr müsst jetzt das machen und das und das und das,
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ich glaube viele. Besonders in den USA.
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Kinder sind die ist halt von einer Aktivität zur anderen
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Aktivität alles geplant, alles und sehr wenig Freiraum um zu
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entdecken was einen persönlich. Interessiert und du bist heute
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Venture Capital Unternehmer würde ich jetzt mal sagen.
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In New York, nimm mich doch mal mit auf beide Reisen einmal von
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Oberasbach nach New York und einmal dann von dir in den DC.
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Das geht alles darauf zurück, dass mein Vater mal gesagt hat,
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du solltest vielleicht mal ein Jahr in den USA verbringen und
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dann habe ich mich dabei so eine Agentur beworben und war dann
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ein Jahr in Rochester, Minnesota.
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Das war eine super interessante Erfahrung, weil vorher haben die
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so ein Wochenende organisiert in Deutschland und haben die
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gesagt, Ja, Heimweh und vielleicht Kulturschock und so
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weiter. Und ich kam in Rochester an und
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ich hab mich wie ein Fisch im Wasser gefühlt.
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Also es war einfach fantastisch und ein Jahr später kam ich dann
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nach Deutschland zurück und da war dann der Kulturschock krass,
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ja eigentlich doch schon ein bisschen ein seltsames Land.
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Und was war seltsam dran, der Kontrast war einfach so stark,
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wenn ich in den USA zu jemandem gesagt hab, ich will das machen,
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das war eine tolle Idee, Klasse, mach das fantastisch.
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Und in Deutschland war es ja, da kann das schief gehen und das
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schief gehen. Hast du schon mal da drüber
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nachgedacht und warum gehst du nicht zu Siemens?
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Ja, und und diese Grundhaltung des Optimismus und des wie sagt
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man Agency, also du kannst das und das kannst du selber aus dir
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heraus machen. Datendrang wahrscheinlich.
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Der hat mir halt wahnsinnig gut gefallen und gut gelegen auch.
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Und dann hab ich das Abitur in Deutschland gemacht und im Jahr
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vorher war ich in den USA unterwegs, hab mir viele
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Colleges angeschaut, hab mich dort beworben und bin dann in
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ein Paar rein gekommen. Letztendlich das Einzige was ich
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mir leisten konnte, war Harvard, das war eigentlich nicht meine
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erste Wahl, ich wollte nach Stanford gehen, die habe ich
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auch genommen, aber nur Harvard hat mir damals ein Finanzpaket
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gegeben, dass ich mir leisten konnte, mit meinen Eltern, und
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das war halt so eine Kombination aus Kredit und umsonst und
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Arbeitsprogramm und alles zusammengeschnürt.
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Ich habe das dann genommen nach Stanford geschickt gesagt.
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Könnt ihr das nicht das Gleiche? Machen.
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Das heißt, du bist um ein h dann an der Westküste gelandet.
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Ja, aber ich hatte dann eine ganz tolle Zeit in Harvard und
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ich habe damals Computer Science und Economics beides studiert,
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weil mich beides interessiert hat.
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Und dann bin ich noch mal nach Deutschland zurück, habe ein
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paar Jahre in der Unternehmensberatung gearbeitet
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und bin dann ans MRT gegangen zum plt Studium.
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Und als ich in München war, bei dieser Unternehmensberatung, da
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habe ich auch meine jetzige Frau kennengelernt.
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War er zufällig in einem café in Paris und sie, sie ist eine
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Amerikanerin und jetzt eben nach MIT, während MIT, war es so,
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dass ich gemerkt habe, dass ich eigentlich doch kein Akademiker
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werden will, also ich, bis dorthin hatte ich immer gedacht,
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dass ich ein Akademiker werden will, und deshalb habe ich auch
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einen PHDMIT angefangen und dann auf halbem Wege habe ich.
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Kam das Web raus? Also ich habe bei MRT 93
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angefangen und 93 kam ungefähr das Web raus und dann hatte ich
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also wirklich das Gefühl da passiert hier so wahnsinnig viel
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und ich schreibe dann da drüber, ich sollte da irgendwie
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mitmachen. Und du warst im Epizentrum ja in
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den Unis. Und dann 96 eine Firma,
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gegründet am MRT, zusammen mit 2 Professoren wahnsinnig viel
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falsch gemacht, aber eine sehr gute Zeit, sehr viel gelernt,
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aber. Und das hauptsächliche, was ich
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damals gelernt habe, ist, dass ich, glaube ich, kein guter
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Unternehmer bin, aber dass ich vielleicht ein guter Investor
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sein könnte und von dieser Einsicht, bis ich dann bei Unis
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reventures gelandet bin, waren es noch mal 10 Jahre mit vielen
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falschen Pfaden, die nicht funktioniert haben.
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Woran hast du festgemacht, dass du ein guter Investor sein
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könntest? Man merkt es ja auch immer sehr
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zeitverzögert, ob es dann wirklich so ist.
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Für um ein guter Unternehmer zu sein, muss man.
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Sehr fokussiert bleiben können über langen Zeitraum auf das
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gleiche Problem und das ist nicht meine Stärke um ein guter
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Investor zu sein, muss man sehr neugierig sein und man muss
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versuchen, neue Dinge zu verstehen und um ein guter
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Unternehmer zu sein, muss man gut mit Menschen umgehen können.
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Für einen Investor ist das nicht so wichtig, ich meine.
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Ich glaube, da muss man auch bestimmte Dinge im Umgang mit
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den Unternehmern lernen. Aber man muss jetzt nicht jeden
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Tag zum Beispiel wir haben unsere Firma auch in den
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Skavengers auch extrem klein gehalten, wir sind heute noch,
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wir sind 20 Leute insgesamt, und das ist, weil wir alle so
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ähnlich sind, wo wir eben eine große Neugierde haben und
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versuchen, die Dinge zu verstehen, wo wir aber nicht
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Leute managen wollen, also es gibt da große Unterschied, es
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gibt ja immer wieder Leute, die sagen, du musst erst Unternehmer
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werden, damit du Investor werden kannst.
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Ich glaube, das stimmt überhaupt nicht.
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Lass uns mal über die USV Partnership sprechen, ihr seid
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ja auch sehr speziell. Also ihr spielt in der absoluten
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Top Liga, was die amerikanischen Fonds auch angeht, die teilweise
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auch deutlich größer sind. Erklär uns mal warum die
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Strategie kleines Team verhältnismäßig kleine Fonds.
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Nein, nicht verhältnismäßig kleine Fonds.
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Wir sind in Deutschland nicht sehr klein, heißt 2 300000000
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oder so wahrscheinlich in den Core Friends.
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Genau. Erklär mal, was macht USV
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Partnership das? Special.
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Ich würde mal vorneweg sagen, es gibt im Investitionsbereich
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natürlich auch im Venture Capital viele verschiedene
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Modelle, die erfolgreich sein können.
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Das heißt also, wir sagen nicht, das ist The One to way, sondern
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das ist halt unser Weg, für uns sind es sehr wichtig, Thesen
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getrieben zu sein, weil wir eben diese Neugierde haben, aber auch
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glauben, dass wir Dinge durch Prinzipien verstehen können, und
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wir wollen keinen Druck empfinden.
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Dass, wenn jetzt etwas hier ganz schnell passiert und wir es aber
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nicht verstehen, dass wir hier unbedingt teilnehmen müssen und
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wenn man den Fonds ziemlich groß macht, dann kommt man an einen
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Punkt, da muss man in allen guten Sachen drin sein oder
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zumindest in der Großteil der guten Dinge, sonst kann man
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keine Returns erzeugen und für uns ist unser Modell es so, dass
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wir sagen. Wir versuchen auf 3 Ex Cash on
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Cash zu kommen, also im Prinzip für jeden Dollar, den wir von
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RPS kriegen, wollen wir $3 zurückgeben, idealerweise net of
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fees. Nach so 10 Jahren plus minus.
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Ja genau, und das Modell hat für uns bis jetzt so funktioniert,
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dass wir ja versuchen, in jedem Fond einen Fonds returner zu
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haben, also der genau die ungefähr mehr oder minder so
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viel geht so auszahlt wie die Größe des Fonds.
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Dann die nächsten, sagen wir mal 34 Deals noch mal den Fond und
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dann alles andere inklusive der Abschreibungen noch mal den
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Fond. Wir machen ungefähr sagen wir
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mal so 2 Dutzend Investitionen pro Fond, das ist also unser
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Grundmodell, und das haben wir bis jetzt über viele Fondszyklen
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geliefert, und so macht uns das Spaß und so gefällt uns das und
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deshalb haben wir die Firma auch so weitergeführt, aber wie
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gesagt, es gibt viele verschiedene Modelle, die
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erfolgreich sind. Was ist der Nachteil an
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Euromodellen? Vorteile sind glaube ich klar,
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Ihr seid ganz viel. Nachteil ich meine man kann
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wesentlich mehr Geld verdienen, allein an den Gebühren und
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selbst mit schlechteren Returns, wenn die Fonds größer sind.
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Ich meine es ist also rein mathematisch gesehen wäre es
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rational viel größere Fonds. Zu haben.
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Ja, das wäre jetzt auch aus meiner.
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Also ich bin glaube ich der Einzige nicht VC am Tisch und
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mein Verständnis wäre, es ist ja ökonomisch viel sinnvoller auf
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2% als auf 20% zu. Optimieren so weil den den der
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Recording Revenue, die kommen ja.
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So ist es. Die sind garantiert und auch die
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20% wenn du 2 Milliarden jetzt nicht 4 x Cash und Cash machst,
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sondern du machst mal gerade mal One and a half x oder Two x.
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Dann sind die 20% davon auch noch mehr als das.
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Wenn wir Freex Cash und Cash machen.
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Also wenn man rein ökonomisch optimiert, dann führt das zu
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größeren Fonds, das ist auch der Grund, warum die meisten Fonds,
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die erfolgreich sind, größer werden, immer größer werden,
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aber wir sind halt davon überzeugt, dass das Leben halt
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nicht nur aus der aus den ökonomischen Aspekten besteht.
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Das Leben besteht nicht nur aus der Management Fear das Gute.
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Das Leben besteht aus der Freiheit, das zu tun, was man an
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was man glaubt und was man machen will.
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Was ich bei euch auch interessant finde ist, dass ihr
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Kollaborativ investiert oder du sagst ihr arbeitet eng zusammen,
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ist auch eine Weise wie nicht viele, aber wenn viele sagen
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investieren ist ein solosport ich sitze alleine in meinem
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Raum, lest den ganzen Tag irgendwelche Bücher und
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entscheidet dann ob ich Investment mache.
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Ihr macht das gemeinsam, nimmt es mal mit in so ein IC Meeting
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oder in so ein in so ein Partner Meeting zwischen euch.
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Mein Partner Andy weiß, man beschreibt Use Revengers immer
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als ein Gespräch. Also wir haben sehr viele
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Gespräche über unsere Thesen, über die Faktoren, die wir
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glauben, die Märkte verändern im Moment, wo diese Faktoren
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herkommen, wie wir da investieren können, und zum Teil
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ist ein Gespräch, und dann schreiben wir auch viel, wir
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schreiben auf unseren eigenen Blog, wir schreiben auf den USV
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Blog, Wir haben manche Dokumente, die sind nur intern.
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Also wir versuchen dann, das Gespräch dann auch, sage ich
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mal, zu reduzieren in klare Gedanken.
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Das ist der Haupt weg, in dem wir voran und uns voran arbeiten
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und um noch mal auf dieses kollaborative zurückzukommen,
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Wir sind eine der wenigen Firmen, die noch übrig sind, die
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keine Deal Attribution machen, also wir haben ein flaches
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Carry. Bedeutet und jeder verdient an
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jedem Deal, jeder zu sagen. Jeder GP verdient an jedem Deal
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das gleiche. Egal werden Deal gefunden hat,
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werden Deal im Moment leitet haben wir den Deal vielleicht
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mal später leitet es gibt gelegentlich mal einen Übergang
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aus verschiedenen Gründen und das ist eben komplett
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kollaborativ und dann wir haben unter den GPS haben wir nur die
00:16:30
Airless. Und die Analys, das haben wir so
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strukturiertes Programm, das ist ein ein ein timelimited
00:16:36
Engagement und dadurch sind die auch komplett kollaborativ, weil
00:16:40
es ist nicht so, dass die denken, ja, wir sind jetzt 3 und
00:16:42
einer von uns kriegt jetzt irgendwie die Social Position,
00:16:45
und so ist eben die Firma komplett kollaborativ.
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Das hat auch den großen Vorteil, dass ja bei Investitionen oft
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was schief geht. Und dann ist das irgendwie.
00:16:55
Wieso denn bei den Musketieren eine für alle und alle für eine?
00:16:58
Also das ist eben eben eine USV Investition und da sagte
00:17:02
niemand, na ja, das habe ich sowieso gesagt, das ist ein
00:17:04
Blödsinn, sondern nee, das ist eine Investition, die wir
00:17:07
gemacht haben, und jetzt arbeiten wir zusammen, um das
00:17:10
Problem zu lösen. Danke.
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Und so rein praktisch dieses Gespräch USV ist n Gespräch
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sitzt ja jeden Montag von 14 bis 16:00 Uhr zusammen, macht ihr
00:17:18
Dinner, wie kann man sich das vorstellen, wie läuft dieses
00:17:20
Gespräch ab? Ja, also.
00:17:22
Der whatsapp Group Chat. Wir haben natürlich NN Signal
00:17:26
Chat. Wir haben das Money Meeting, in
00:17:30
dem wir viel sprechen. Wir haben ein monatliches
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Meeting, in dem wir nur übers große Picture Big Picture
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sprechen. Dann haben wir ein paar
00:17:40
Arbeitsgruppen zu verschiedenen Themen, die kleiner sind als
00:17:44
das, als die ganze Firma und auch haben alle, die in der
00:17:47
Firma arbeiten können, an jedem Meeting teilnehmen.
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Also wir haben nicht jetzt so okay, es gibt nur ein ein
00:17:52
Meeting, das nur die GPS sind und das ist einmal die Woche.
00:17:55
Aber alle anderen Meetings, da kann jeder in der Firma auch.
00:17:58
Auch Stefanie kann teilnehmen an den Meetings, wer sie will.
00:18:00
Gleich kurz zum Glossar GP ist ein General Partner und damit
00:18:04
quasi der Teilhaber eines eines Funds, würde ich es mal
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beschreiben. Ja, und und und.
00:18:10
Die Investitionsentscheidungen trifft.
00:18:13
Im Vergleich zum LP, dem Limited Partner, der Geld rein gibt,
00:18:16
primär aber nicht in diesem Meetings drin sitzen.
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Oder dem Mitarbeiter bei dem VC Fund, der Halt mitarbeitet, aber
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nicht Teilhaber ist. Ja.
00:18:24
Wobei wir für alle Mitarbeiter einen Teil des Carrys ausgeben.
00:18:30
Zum Thema New York Du hast an der NYU einen Kurs zum Thema MVP
00:18:35
Product Market it gehalten. So, ich bin ja bin ja Marketing
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von Haus aus, das heißt das ist n Thema das sehr nah an meinem
00:18:41
Herzen ist. Gib uns mal so n.
00:18:43
So einen kurzen Breakdown, so eine kurze Übersicht.
00:18:46
Woher erkenne ich als Founder, ob ich product Market fit habe
00:18:50
und woher erkennst du als Investor, ob der Founder Product
00:18:53
Market fit hat? Ich erkläre das immer mit einer
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Analogie. Das ist das Fahrradfahren, wenn
00:18:58
man keinen Product Market fit hat, dann fährt man sein Rad den
00:19:01
Berg rauf, da muss man wahnsinnig strampeln und sobald
00:19:04
man strampelt aufhört, bleibt das Fahrrad sofort stehen und
00:19:07
ist sehr instabil. Wenn Product Market fit hat,
00:19:09
fährt man das Fahrrad den Berg runter.
00:19:10
Da muss man nur aufpassen, ob er nicht zu schnell wird und das
00:19:12
nicht irgendwie was wegfliegt. Aber wenn man da mal einen
00:19:15
Fehler macht, dann kann man das korrigieren und kann wieder
00:19:18
schnell sofort schnell weiterfahren, wenn wir unser
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Portfolio Review machen, dann sprechen wir immer über 2 Fragen
00:19:26
working on the right think das ist Product Market fit working
00:19:29
the right way und wenn ich mir die ganze Geschichte unsere
00:19:32
Erfolge anschaue, Product Market fit.
00:19:36
Ist das Wichtigste überhaupt. Es gibt immer diese Sätze, die
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Leute sagen, Culture eat, striagy for Lutch und all diesen
00:19:41
Blödsinn, also das ist das Einzige, was wirklich zählt, ist
00:19:44
Project Market fit, das ist das einzige, und da kann man sich
00:19:46
wahnsinnig viele Fehler erlauben, man muss man nur mal
00:19:49
Twitter anschauen, ja oder jetzt ex.
00:19:51
Die Firma war eigentlich nie wirklich gut gemanagt, aber
00:19:55
hatte irren Product Market fit vom ersten Tag her und.
00:19:59
War einfach irgendwie nicht tot zu kriegen letztendlich.
00:20:02
Und es ist halt mit gewachsen und gewachsen und gewachsen und
00:20:05
dann kann man sich andere Themen anschauen, die ich jetzt nicht
00:20:07
erwähnen werde, die arbeiten wahnsinnig hart, sind super
00:20:10
Smart, machen alles, denkt man ungefähr richtig, aber finden
00:20:14
nie genau den Product Market fit und es ist halt immer ein Riding
00:20:18
the bicycle, du kannst, wenn du das Fahrrad bergauf fährst,
00:20:21
kannst du auch auf den Berg kommen, aber halt sehr viel
00:20:25
langsamer und oft halt sehr viel niedrigere Berge.
00:20:29
OK, also bedeutet deine Aussage ist, wenn du Product Market fit
00:20:33
hast, dann fühl als Founder, dann fühlst du es n Stück weit,
00:20:36
weil es anfängt weniger weh zu tun.
00:20:38
Ja und weil, weil du, du, du hast halt market Pool.
00:20:42
Du hast halt anstatt wahnsinnig viel Energie reinstecken zu
00:20:45
müssen, um dein Produkt in den Markt zu kriegen, hast du eben
00:20:49
Menschen, die. Zu dir kann man sagen, das
00:20:51
brauche ich. Das Produkt, das hilft mir,
00:20:53
dieses Produkt, die, die vermarkten zum Teil das Produkt
00:20:56
für dich. Also wenn man zum Beispiel ein
00:21:00
anderer früher Erfolg bei uns war, Etsy, bei Etsy, die
00:21:04
Verkäufer haben Etsy vermarktet für Etsy, die Verkäufer sind von
00:21:08
Ebay runtergegangen und haben gesagt, mein Laden ist gesagt,
00:21:11
Etsy, die haben ihre ganzen Käufer mitgebracht und dann noch
00:21:13
neue Käufer. Das sind viel zu Faunern, die
00:21:15
den Berg hoch strampeln wie wie iteriert man sich.
00:21:18
Zu Product Market fit. Es gibt hier ein fantastisches
00:21:21
Buch von einem Freund von mir, der heißt Mark Hurst.
00:21:23
Das Buch heißt customers included, und da geht es darum,
00:21:28
wie man Kundenbeobachtungen durchführen kann.
00:21:31
Und Kundenbeobachtung ist ja anders von sage ich mal,
00:21:34
Interview oder Befragung oder Focus Group oder alle diese
00:21:37
Dinge, sondern es geht wirklich darum.
00:21:40
Die Menschen sind generell relativ schlecht dabei zu
00:21:43
beschreiben, was sie wollen, aber sie sind sehr gut auf etwas
00:21:46
zu reagieren und das heißt also aber, man muss sie natürlich
00:21:50
reagieren lassen. Also natürlich heißt sie nicht
00:21:52
mit Fragen bombardieren, sondern einfach sehen, wie verwendet
00:21:55
jemand das, oder wenn das jetzt noch nur ein Prototype ist, wie
00:21:57
spricht jemand darüber? Und viele Gründer finden dies
00:22:01
erstaunlich schwer, viele Gründer haben halt eine
00:22:07
Vorstellung, wie das Produkt sein sollte und.
00:22:09
Und dann fast eine gewisse Angst davor, die Zeit mit dem Kunden
00:22:13
zu und die. Zeit ist essentiell.
00:22:16
Wir haben gerade einen so einen Venture, da geht es um einen
00:22:18
Insurance Brokers und wir haben den Kunden genommen, zu uns ins
00:22:22
Büro gesetzt, quasi dem gesagt, Komm, komm dreimal die Woche,
00:22:25
der hat das Foto mitgebracht von seiner kleinen Tochter hat er
00:22:28
jetzt einen Arbeitsplatz und links und rechts sitzen die
00:22:30
Software Engineers und beobachten den ganzen Tag, was
00:22:32
der Macht. Also das ist meines Erachtens
00:22:36
das wichtigste und. Über über viele Jahre hinweg
00:22:39
absetzt diese Idee so AB Testing und es ist alles über
00:22:43
Measurement und Instrumentation und so weiter und das ist ein
00:22:48
Standbein, das braucht man auch, dass man so Sachen sehen kann.
00:22:52
Wie ist es, wie ist meine Corel Retention zum Beispiel und all
00:22:54
diese Dinge, die, das braucht man auch, aber man muss das
00:22:58
Kompliment haben, das nämlich, das ist die quantitative
00:23:01
Schiene. Und dann braucht man eben die
00:23:02
qualitative Schale und die Firmen, die wirklich erfolgreich
00:23:06
sind. Sind die beides, machen beides
00:23:08
und ist aber schwierig, weil es eine ganz andere Ausrichtung
00:23:11
braucht, eine andere Disziplin und oft die Leute, die beim
00:23:14
quantitativen gut sind, die haben, die würden das letzte,
00:23:18
was sie machen wollen, ist ein Gespräch mit dem Kunden, ist ein
00:23:20
anderes Skillset und ist skillset, aber auch eine andere,
00:23:24
ein anderer Mensch, ja, so ein bisschen eine andere.
00:23:27
Ausrichtung ist ein anderer ist ein anderer Typ Mensch oder also
00:23:30
und deshalb. Ist es manchmal, dass es gibt
00:23:32
halt Firmen, die können halt die, die machen 200 AB Tests die
00:23:37
Woche ja, aber haben das letzte Mal einen Kunden vor 3 Jahren
00:23:40
gesehen und dann gibt es ein paar Leute die verbringt viel
00:23:42
Zeit mit dem Kunden, aber wenn du sie fragst was jetzt ihre
00:23:44
Court retention Metrics sind ja also nicht mal nachschauen ich
00:23:48
bin mir nicht so sicher. Wenn du sagst, wir brauchen
00:23:50
beides. Und in dem Kurs, den ich
00:23:52
unterrichte, nenne, weil You geht es eben drum zu sagen, ihr
00:23:54
braucht beides. Und übrigens ist es schwierig,
00:23:56
beides gut zu machen. Good Point.
00:23:59
Wie erkennst du denn? Weil du bist ja auch Investor.
00:24:03
Wie erkennst du denn Gründer, die beides können?
00:24:07
Weil ich würde ja mal davon ausgehen, dass das dann auch
00:24:09
diejenigen sind, die exceptional companies bauen können.
00:24:12
Bei USW und generell wir sind sehr an der Idee selbst
00:24:17
ausgerichtet. Oft würde ich mal sagen, so
00:24:21
stark, dass wir manchmal. Gewisse Yellow oder rid flags
00:24:25
bei Gründern übersehen. Interessant, weil viele, wie sie
00:24:29
es genau das Gegenteil sagen, wir sagen, wir müssen Teams und
00:24:32
Personen und der Exception Founder findet immer noch die
00:24:34
das. Wird ne eh 34 mal.
00:24:36
Natürlich ist es wichtig, dass man n perfekt machen kann, wenn
00:24:40
wenn es möglich ist und wenn es Sinn ergibt, aber grundsätzlich,
00:24:44
weil ja eben Thesen getrieben sind, ist für uns schon
00:24:47
relevant, was ist die Idee und auch denkt.
00:24:51
Der Gründer oder die Gründerin über dieses Thema nach.
00:24:54
In einer Art und Weise, die auch zu uns passt.
00:24:58
Also das ist denken die darüber nach, auf der Basis von
00:25:02
Grundprinzipien eben. Wenn ich einen Consumer Produkt
00:25:08
haben will, dann muss ich eben eine gewisse Customer Retention
00:25:10
erreichen, sonst geht es einfach nicht oder denken die einfach,
00:25:13
schau mal wie wahnsinnig schnell ich hier wachse und wollen
00:25:16
einfach nicht runterschauen also es geht bei uns mehr um die Idee
00:25:20
und eine Ausrichtung, aber gelegentlich geht es natürlich
00:25:22
auch total schief, aber was ich noch sagen würde, es ist man
00:25:25
weiß nie womit man wirklich Geld verdient wenn man das wüsste,
00:25:28
dann wäre das investieren super einfach.
00:25:32
Was sind denn gerade so ein paar spannende Themen, in die ihr
00:25:33
investiert habt? Und was sind vielleicht aus der
00:25:35
jüngeren Vergangenheit Themen, die dich überrascht haben?
00:25:37
Im positiven Sinne? Ja, wir haben 2020 einen
00:25:42
Klimafond gemacht und dann 22 einen zweiten Klimafond.
00:25:46
Da sind viele super interessante Firmen mit dabei.
00:25:49
Wir haben sehr frühzeitig im Nuklearbereich wieder
00:25:52
investiert, da ist zum Beispiel eine Firma, Radiant heißt die,
00:25:55
die machen einen super Kompakten.
00:25:57
Reaktor, der in einen Shipping Container reinpasst.
00:26:00
Und die haben wirklich extrem schnell Fortschritt gemacht.
00:26:04
Mit mit der Technologieentwicklung, was wir
00:26:07
da in diesem Portfolio generell sehen, was super interessant
00:26:10
ist, ist, dass man eben heutzutage sehr viel mit
00:26:14
Simulation machen kann, das heißt also, die
00:26:17
Hardwareentwicklung ist erstmal findet erstmal in Silico statt
00:26:20
und dann wird die Hardware gebaut und dann hat man sogar
00:26:22
Simulation, die hat Hardware in der Loop.
00:26:25
Und im Simulationsbereich haben wir hier in Deutschland ne super
00:26:27
interessante Firma Sim Scale in München.
00:26:30
Die haben über viele Jahre hinweg eine weltweit führende
00:26:33
Simulationsplattform gebaut, ist eigentlich die einzige
00:26:36
Plattform, die wirklich cloudbasiert ist und wo man ein
00:26:39
einziges CAD Modell hochladen kann und dann alle möglichen
00:26:42
verschiedenen Physik soll verlaufen lassen kann, also
00:26:45
mechanischer Stress, elektromagnetische
00:26:47
Hitzeverteilung, Fluid Flow, alles auf dem gleichen Modell
00:26:52
und in der gleichen Plattform. Und das ist einfach super
00:26:56
interessant zu sehen, solche Themen, die manchmal eben ganz
00:27:00
langsam anfangen und über über Jahre hinweg etwas gebaut werden
00:27:03
muss. Und die Firma wächst jetzt super
00:27:05
schnell, aber hat viele Jahre gedauert, um diese Plattform
00:27:08
komplett hinzukriegen. Macht ja ansonsten viele Client
00:27:11
Investments aktuell. Wir investieren weiter Klima.
00:27:15
Für uns heißt jetzt nicht, das ist ein Klima selbst ist.
00:27:21
Sag ich mal. Der Treiber der von außen
00:27:23
kommende Treiber aber in unserem Klimaportfolio ist sehr viel
00:27:26
drin. Das hat mit Energie zu tun und
00:27:28
zum Beispiel Wir haben mehrere Batterien Firmen, wir haben eben
00:27:30
diese, wir haben 2 Nuklearfirmen in in auch eine in Europa
00:27:34
transmetex heißen die die Arbeiten jetzt auch haben auch
00:27:38
Geld von der Sprint hier in Deutschland und die Arbeiten an
00:27:41
der Transportation von Atommüll. Und ich würde sagen, Klima will
00:27:47
wir haben das den Klimafonds genannt, aber es ist nur weil
00:27:50
die Kernthese eben ist, dass das Klima ein Faktor ist, der sich
00:27:53
auf alle Industrien auswirken wird und der Veränderungen in
00:27:57
vielen Industrien hervorrufen wird.
00:28:00
Und der auch dann dementsprechend irgendwie nen
00:28:03
ökonomischen. Auswirkungen?
00:28:04
Auswirkungen? Hundertprozentig?
00:28:06
Ja. Und das verändert sich übrigens
00:28:08
nicht, je nachdem, wer in Washington gerade Präsident ist,
00:28:12
also die nur weil, wenn jetzt Trump sagt, Ja, Klimakrise ist
00:28:16
Climate Hokes ja, da verändert sichdie.co 2 Konzentration in
00:28:19
der Luft. Nicht ändert sich auch nicht
00:28:20
selbst. Eher kann ich die Physik ändern.
00:28:22
Nein. Apropos Trump, wir.
00:28:23
Haben es ziemlich lang geschafft.
00:28:26
Haben es ziemlich lang geschafft.
00:28:28
Aber ich glaub das wär so ne sag mal, ich hab mitbekommen, dass
00:28:30
du ja sehr sehr früh 2013 bereits begonnen hast, dich mit
00:28:34
Bitcoin und weiterer what 3 Technologie zu beschäftigen und
00:28:39
mir wurde als Trump das zweite Mal gewählt wurde, von einigen
00:28:42
Menschen gesagt OK Moritz ja ich weiß Everything goes to shit,
00:28:45
aber wenigstens ist es super für dein Kryptoportfolio.
00:28:48
Das hab ich wahrscheinlich gesagt.
00:28:49
Seitdem hab ich, seitdem hab ich über 50% verloren.
00:28:54
Insofern. Was ist denn?
00:28:59
Fangen wir vielleicht mal im Kleinen an mit dieser Web 3
00:29:01
Welt, so weil das ja die große These war, irgendwie, was ist
00:29:05
denn deine Meinung einmal auf die auf den von dem Einfluss,
00:29:10
also a warum ist das so jetzt gerade und b wie wird sich das
00:29:15
aus deiner Sicht entwickeln? Für uns.
00:29:18
Wir sind als Firma hier seit langer Zeit aktiv.
00:29:21
Und werden auch weiterhin aktiv sein, weil dem Ganzen zugrunde
00:29:25
liegt eine fundamentale Innovation und das dürfen wir
00:29:28
nicht vergessen, das ist die fundamentale Innovation, dass
00:29:30
man einen dezentralen Konsens schaffen kann, und das hatten
00:29:33
wir eigentlich vorher nicht und. Ich glaub, was wir als Firma
00:29:37
relativ frühzeitig verstanden haben.
00:29:38
Wir haben da auch n blogspot dazu geschrieben, war eben die
00:29:42
Idee, dass Bitcoin eben ein Protokoll ist und dass ein
00:29:44
Protokoll ist, in dem man einen dezentralisierten Konsensus
00:29:48
herstellen kann und das ist eine fundamentale Innovation und um
00:29:52
vielleicht noch eine ganz kurz n bisschen weiter auszuholen
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geschichtlich. Ich hab vorhin gesprochen, dass
00:29:57
ich 93 MIT angefangen habe. Ich habe da dann im Winter habe
00:30:02
ich das Web entdeckt, da war ich im Rechenzentrum gesessen und
00:30:06
sollte an meiner Statistik hausaufgabe arbeiten, und da saß
00:30:09
neben mir einer, und der hat so geklickt und dann hahaha
00:30:12
geklickt und haha, interessant, was machst du denn?
00:30:17
Also ja ich surfe das Web und dann das Web ja ja auf deiner
00:30:22
Workstation, da gibt es das Ding, das heißt Musik und.
00:30:25
Und dann OK, Command Line Musik und wunderbar.
00:30:27
Und dann hab ich auch die ganze Nacht das Web gesurft anstatt
00:30:30
meine Statistik Hausaufgaben zu machen.
00:30:31
Aber ich kann mich genau erinnern, ich bin damals nach
00:30:34
Hause gelaufen und hab mir gedacht, Oh mein Gott, die
00:30:36
Zeitungen sind morgen tot, das hat natürlich dann 20 Jahre
00:30:39
gedauert und aber. Die fundamentale Einsicht war,
00:30:43
wir hatten jetzt plötzlich dieses Permissional Publishing,
00:30:47
also wenn ich einen Text hatte, muss ich nicht mehr zu einem
00:30:50
Verleger oder einer Zeitung oder wie auch immer gehen, sondern
00:30:52
ich konnte ihn direkt ins Internet stellen, wenn ich einen
00:30:54
Song hatte, konnte ich den direkt ins Internet bringen, ein
00:30:56
Kunstwerk und so weiter und das war eine fundamental wichtige
00:31:00
Innovation, und damals haben eben viele Menschen gedacht, ich
00:31:03
anfangs auch, dass wir jetzt eine extreme Dezentralisierung
00:31:06
kriegen, und stattdessen haben wir eine unglaubliche
00:31:08
Zentralisierung gekriegt, wir haben.
00:31:11
Facebook und Amazon und Google und so weiter gekriegt und es
00:31:14
gibt einen Verrückterweise einen technischen Grund, warum das
00:31:19
passiert ist und der technische Grund ist, dass das Protokoll,
00:31:22
auf dem das Web aufbaut, dieses Hypertext Transfer Protocol, das
00:31:25
ist ein sogenanntes Stateless Protocol, das heißt also, das
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spricht nur über, ich mache einen Zugriff und ich kriege was
00:31:30
zurück, ich mache einen anderen Zugriff, ich kriege was zurück,
00:31:33
aber da gibt es keine Datenbanken drin im Prinzip, und
00:31:36
das Herz all dieser großen zentralisierten Systeme ist,
00:31:39
dass sie die Datenbank verwalten.
00:31:41
Was ist Amazon? Amazon ist eine riesen Datenbank
00:31:44
von Produkten von Kunden und ihrer Produktkaufvergangenheit
00:31:50
und von den Kunden, ihren Payment Credit Chancen, das ist
00:31:54
das Herz von Amazon, alles anders da drumherum gebaut und
00:31:56
das kontrolliert Amazon komplett genau und es gab eben keinen Weg
00:32:01
eine so eine Datenbank irgendwie dezentralisiert zu schaffen,
00:32:04
dass sie allen Teilnehmern gehören würde und.
00:32:07
Und genauso ist das mit Facebook.
00:32:09
Facebook ist halt unsere Identities, unsere Friendless
00:32:12
und unser Start Updates, das ist das Herz von Facebook, auch das
00:32:15
Herz von Instagram und wiederum es gab eben keinen Weg so ein
00:32:19
Netzwerk zu schaffen und zu managen, der dezentralisiert
00:32:22
war, weil immer hinten hing eine Datenbank dran und der Grund
00:32:26
warum viele Menschen langfristig.
00:32:29
An Web 3 Crypto, wie man es mal nennen will, interessiert sind
00:32:32
ist, weil es eben konsensus ist, ist wie man eine Datenbank
00:32:35
verwalten kann und weil man jetzt zum ersten Mal eine
00:32:38
Technologie haben, die uns eine dezentrale Datenbank verwalten
00:32:41
lässt. Das ist der Grund, dass die
00:32:43
fundamentale Innovation, wir können jetzt lang drüber
00:32:45
sprechen, warum die bis jetzt vielleicht noch nicht so weit in
00:32:49
den Markt gekommen ist, wie wir uns das vorgestellt haben.
00:32:51
Da gibt es viele Gründe, aber es ist extrem wichtig zu verstehen,
00:32:55
warum. Trotz meme Coins und trotz und
00:32:59
trotz aller Craft und aller anderen Dinge ist Menschen, die
00:33:03
mich weiterhin interessiert, an dieser Technologie zu arbeiten
00:33:06
oder in diese Technologie zu investieren.
00:33:09
Und deine These, also eben wenn du vom vom Web geredet hast,
00:33:14
dann klang das ja so ein bisschen wie, als wäre das quasi
00:33:17
der natürliche nächste Schritt. Das muss passieren, vielleicht
00:33:20
passiert zeitversetzt, also mit starker Latenz, aber es muss
00:33:22
passieren und deine These bei. Web 3 Technologie ist ähnlich,
00:33:27
dass du sagst, dass diese Technologie in die weitflächige
00:33:30
Nutzung kommt, muss passieren mit Latenz, aber es muss
00:33:33
passieren. Wir brauchen relativ starke
00:33:37
regulatorische Veränderungen, damit diese Technologien sich
00:33:41
durchsetzen können. Die zentralen Systeme, die haben
00:33:46
halt durch den Network Effekt sind die halt sehr schwer zu
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deplatzieren und. Und da schreiben wir seit vielen
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Jahren und auch in meinem Buch hab ich ein ganzes Kapitel da
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drüber, über diese Idee, dass wir eben gewisse rechtliche
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Veränderungen brauchen, damit wir im Prinzip diese Systeme
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programmatisch zugehen können, denn wir haben ja diese
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verrückte Situation, wir alle tragen einen Supercomputer mit
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uns herum in in Form unseres Mobil, unseres Handys.
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Und wenn ich aber ein Icon klicke, dann bin ich plötzlich
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reduziert auf meine Daumen und das, was zwischen meinen Ohren
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ist. Ja und auf der anderen Seite
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steht KI und Tausende von Servern und die letzte neueste
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Technologie und ich bin hier wie ein eben wie ein Primat.
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Ja, aber mit meinem eigenen Supercomputer und diese
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grundlegende Situation, die müssen wir verändern, wenn wir
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die nicht verändern, dann glaube ich, wird sich an dieser
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zentralen Macht relativ wenig ändern und dann wird werden
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diese dezentralen Systeme einfach mehr so.
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Die werden so in den Shadows bleiben oder eben halt in
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Anwendungen, die von den zentralen Systemen noch nicht
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besetzt waren. Das muss passieren.
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Das kann eine Lösung sein. Ich glaube, wir.
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Ich glaube, wir brauchen ein Grundrecht auf die eigene KI.
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So formuliere ich das heute. Und auf die eigenen Daten.
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Ja, die die eigenen Daten Daten sind so ne schwierige Sache,
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weil die Daten die lassen die die lassen wir überall wir
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lassen so n Daten exorce hinter uns und das ist unvermeidbar und
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ich glaub das sollte man nicht auch versuchen zu regulieren und
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und viele Leute kommen immer ja wir brauchen ein Eigentumsrecht
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an Daten, da sag ich mal das ist das ist ihr bringt ein
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Industrielles ein ein analoges Konzept in eine digitale Welt,
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es geht mir mehr darum wer hat macht und im Moment bin ich
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entmachtet, weil ich keine eigene KI verwenden kann, um
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meine Interaktionen mit Banken, mit dem Finanzsystem, mit den
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sozialen Medien, mit den anderen Medien, die ich verwenden kann,
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die mich vertritt, meine Interessen, nicht die Interessen
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von Google oder Facebook oder wer auch immer.
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Und die KI müssen bei dir lokal laufen.
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Es ist egal, ob die in der Cloud läuft oder lokal.
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Es ist nur, wem sie gehört. Und was sind die Anreize?
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Und siehst du das gegeben? Ich meine die Computer, du hast
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es in der Hosentasche, die Restro Computer sind stark
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genug, du kannst es selber kontrollieren.
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Kannst du eine Cloud hosten theoretisch, es ist nicht mehr.
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So toll, aber ich darf es nicht. Also ich darf, ich darf Facebook
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nicht programmatisch zugehen, das können Sie mir einfach den
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den Hahn abdrehen sozusagen. Also da sagen Sie einfach, dass
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deine German Service violett und.
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Was passiert und USV ist auch über Netzwerkeffekte groß
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geworden. Das war auch eine große These
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und deswegen? Sind diese Firmen auch
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erfolgreich? Amazon ist ne Datenbank, aber
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lebt auch stark von diesen Netzwerkeffekten, Twitter auch.
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Datenbank ist der Netzwerkeffekt.
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Und wie hältst du persönlich so deine First Principles
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conviction? Deine These in dem Markt der.
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So stark avolatil ist, der geht hoch, der geht runter.
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Moritz hat Zerlebt in seinem Portfolio, ich auch und ein
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Markt, der natürlich auch abhängig ist von so vielen
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externen Faktoren, Präsidenten hier, Trump ist nur ein
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Beispiel, China reguliert bitcorn, mal rauf, mal runter
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und also gibt da ständig irgendwie neue Einflüsse, wie
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hältst du da deine deine fresh principle conviction?
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Ja, theoretisch. Wenn ein privates Unternehmen
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jede Minute bewertet wird, würden die Werte auch wahnsinnig
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nach oben und unten gehen, das heißt in.
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Es ist nur so eine Illusion, weil in manchen Bereichen sieht
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man es einfach nicht. Aber wenn ich mal denke, was
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würde ich mir als Brief zurückschreiben, als eben
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potenzieller junger Investor. Kauft mehr Bitcoin.
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Nein, was ich eben wirklich sagen würde, ist es, es ist ein
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sehr vielverwendetes Wort, das vielleicht für manche Leute fast
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bedeutungslos ist. Aber man muss irgendeine mein
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Freundespraxis haben, man muss. Etwas haben, wo man in der Lage
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ist, nicht sofort auf die Latest news reaktiv zu sein.
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Und wenn ich halt wirklich etwas langfristig glaube, dann kann
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ich sagen okay der Preis geht drauf, der Preis geht runter und
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ich kann meine eigene Angst sehen wenn der Preis runter
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geht. Ich kann meinen eigenen Greet
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sehen wenn der Preis drauf geht und dann kann ich trotzdem sagen
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okay und jetzt alle ich mal tief durch und.
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Dann konzentriere ich mich auf das, was ich langfristig glaube.
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Da hast du. Es.
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Moritz Gott sei Dank. Eine sehr einfache Antwort.
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Nein, da kommen wir nachher noch mal ich da n paar Fragen, aber
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wir hatten jetzt eben viel über Investmentthesen von uns
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gesprochen. So und eine Sache die man so
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sieht aus eurem Portfolio raus ist, dass ihr viel in Access to
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Knowledge investiert habt, ne, also so duolingo outschool.
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Ordne das doch mal so ein bisschen für mich ein, im Sinne
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von was da war, da eure initiale Investment These.
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Und was ist jetzt heute Eure These, auch im Hinblick auf
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jetzt so Future of Learning und Vai da irgendwie mit
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Reinspielen? Wir haben sehr, sehr frühzeitig,
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also inzwischen ist es 1516 Jahre her, eine Event gehaltene
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hieß Hacking Education und. Und wir haben dann vor ein paar
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Jahren einen zweiten gehalten zum gleichen Thema, und unsere
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Grundidee war eigentlich, dass das Lernen einer der Bereiche
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ist, der durch diese Technologie radikal verändert werden wird,
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bevor es diese Technologie gab, war der Zugang zum Wissen
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irgendwie das Hauptproblem und die Schule der Lehrer hat eben
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stand vor der Klasse und hat doziert oder es gab sehr dicke
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Bücher, die gedruckt werden mussten und die man irgendwie
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mit denen rumschleppen musste. Jetzt könnte man das eigentlich
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für alle Menschen zugänglich machen.
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Und wir haben eben eine Grundthese gehabt, eine Zeit
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lang, da ging es eben um Browning Access to Knowledge
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Capital and Well being und diese der erste Teil dieses Access to
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Knowledge kam aus diesem Hacking Education denken heraus, und wir
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haben versucht, in erster Linie eben hier zu investieren, nicht
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in Firmen, die an das bestehende Schulsystem verkaufen.
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Sondern in Firmen, die versuchen, das das Wissen direkt
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den Lernenden zur Verfügung zu stellen.
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Wir haben zum Beispiel auch viele Patches gehabt, wo Leute
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gesagt haben, hier, ich habe eine Plattform, da könnt ihr
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können die Leute einfacher einen Studentenlohn kriegen, also, und
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dann haben wir aber gesagt. Nee, also unser Ziel ist es, das
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leider. Gar keinen mehr brauchen.
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Billiger zu machen, damit die, die nicht brauchen, nicht mehr
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Menschen in in die Schulden zu treiben.
00:40:24
Und das ist hier so die Grundidee, ich mein die es gibt
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eigentlich keinen Grund, wir haben das damals schon im
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Prinzip gesehen, es gibt eigentlich keinen Grund, warum
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in der Zukunft nicht, und jetzt sind wir in dieser Zukunft,
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jeder Mensch eigentlich einen Privattutor haben sollte, der
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wahnsinnig hier. Das auch viele verschiedene Wege
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erklären kann der sich nie drüber ärgert, dass du es noch
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nicht verstanden hast. Der twenty for seven available.
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Ist jederzeit genau in vielen verschiedenen Sprachen und so
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weiter und diese Zukunft ist jetzt da und.
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Habt ihr das schon Investment gemacht?
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Wir haben, wir haben uns viele Sachen angeschaut, aber es ist
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noch unklar zu verstehen. Was jemand baut, was besser ist
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eigentlich als direkt mit Foundation Models sich zu
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unterhalten. Und es gibt Leute, die da dran
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arbeiten. Wir haben auch im Portfolio zum
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Beispiel die Firma brilliant, heißt die, die machen so Stam
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Learning, die haben jetzt immer sehr interessante Sachen gemacht
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wo sie die Modelle verwenden. Um sehr viel schneller den
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Content zu generieren. Wir haben im Portfolio eben
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zumindest ein paar Firmen, die da dran arbeiten, und wir haben
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uns auch an neue Sachen angeschaut, aber man muss ganz
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ehrlich sagen, die die Foundation Modelle machen halt
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immer noch sehr großen Fortschritt und sie sind auch
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sehr gut. Wir sind, wir sind ja schon voll
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in AI drin, was ich vermisst hab oder nicht.
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Richtig gefunden hab. Ich hab noch keine konkrete AI
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These auf eurer Webseite gefunden und ihr seid sehr
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thesengetrieben. Ja, wir haben.
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Wir haben einen einen Post geschrieben zu dem Thema, der
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sehr wichtig ist. Und zwar haben wir ja
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geschrieben, dass wir glauben, dass niemand im Moment schlau
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genug ist zu wissen, genau wie diese KI Zukunft ausschaut und
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dass wir deshalb über Szenarien nachdenken wollen.
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Und wir haben also 2 Achsen, die wir denken, das extrem
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wichtigste, also die eine Achse ist, wie rasant ist der
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Fortschritt auf eine Superintelligenz und die andere
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Achse ist, wieviel Macht haben. Einige wenige Modelle also ist
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es, leben wir in einer Welt, wo Open Air und Atropic mit
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geschlossenen Modellen alles dominieren, oder leben wir in
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einer Welt, in der es sehr viele Modelle gibt, auch offene
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Modelle, wo es einen starken Wettbewerb gibt zwischen diesen
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Modellen, und ich glaube, keiner weiß jetzt, wo wir sind, es gibt
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Leute, die haben sehr starke Meinungen dazu, aber unsere
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Meinung ist, dass es noch zu früh ist zu wissen, wo wir hier
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landen werden und. Als Investor ist es extrem
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wichtig, nicht nur eine These zu haben, sondern als Investor ist
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auch extrem wichtig, Portfolios aufzubauen, denn es ist eine
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Portfolioaktivität und zum Beispiel im Klimaportfolio haben
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wir eben nicht nur jetzt sag ich mal was weiß ich Carbon drowdown
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gemacht, sondern wir haben Carbon drowdown, weil wir auch
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nuklearenergie, und wir haben auch Batterien und so weiter
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gemacht und hier jetzt auch in dem KI Bereich, Wir machen
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Investitionen die in den verschiedenen Szenarien manche
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erfolgreich sein können. Zum Beispiel?
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Ich gebe mal ein nicht so offensichtliches Beispiel, wir
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haben eine Firma, Sanska heißt die, die Macht Geothermie und
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die machen geothermische Entdeckung und die verwenden KI,
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um geothermische Ressourcen zu entdecken und was an dieser Art
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von KI interessant ist, ist, dass sie einen Datensatz
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braucht, der nicht öffentlich ist und der auch nicht so leicht
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zu erzeugen ist. Und das finden wir interessant,
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weil eben auch wenn die basismodelle radikalen
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Fortschritt machen. Der Datensatz kommt dadurch
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zustande, dass man tatsächlich in die Welt reingeht und Löcher
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bohrt. Aber das ist auch der Mode.
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Ja, und wir denken, was immer passiert ist, es gibt immer
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diese Momente, wo alle sofort zu allen möglichen Valiations
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investieren. Und Ex Post gibt es immer Deals,
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die gut ausschauen, so ein bisschen so ist auch, wie wenn
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man nach Vegas geht, ja, also. Es gewinnen immer Leute im Kino,
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aber das ist halt nicht unser Ansatz.
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Unser Ansatz ist, wenn wir nicht verstehen, also wir haben viele
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Möglichkeiten gehabt, in in verschiedene Foundation Modelle
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zu verschiedenen Preisen zu investieren, ich glaub es ist
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gut möglich, dass manche der frühen Investoren da sehr viel
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Geld verdienen und insbesondere wenn sie unterwegs verkaufen,
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was wir auch oft machen, aber es gibt auch durchaus eine Chance,
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dass der im Endstadium der Welt diese Foundation Modelle.
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Und nicht Sinn, wo, wo, wo, wo die Wertschöpfung haben haften.
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Bleibt es zu einer Commodity, wird auch ein Stück weit.
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Es ist möglich, aber es ist auch auch das andere Szenario ist
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aber, wenn wir eben das nicht wirklich verstehen, dann rennen
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wir jetzt nicht sofort dahinterher.
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Was ist Superintelligence für dich?
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Ja, also ich fang mal an. Ich persönlich sag ich mal AGI,
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haben wir im Prinzip schon Artificial General Intelligence
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also. Was ich damit verteilt auf 5
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verschiedene Modelle. Genau so ist es also, aber in
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fast jedem Bereich kannst du eben ein Modell finden, das das
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Smarter ist als 8090% der Menschen und Artificial super
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Intelligence wäre eben ein sich selbst verbesserndes System, das
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eben dann all diese anderen Systeme auch.
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Entweder in sich aufnimmt oder zumindest koordiniert oder
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zumindest verwaltet und das dann auch intelligenter ist als die
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Menschheit als Kollektiv. Weil 1 ist ja wichtig, die die
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bestehende Superintelligenz ist nicht ein einzelner Mensch,
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sondern ist die Menschheit kollektiv und eine Artificial
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superintelligence wäre eben etwas, was dieses Niveau von
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Intelligenz, dass wir kollektiv haben, in Maschinen abbildet.
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Weil es dadurch übersteigt. Und dadurch übersteigt ja.
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Ich würde gerne ne Frage anschließen, nämlich wir haben
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jetzt eben darüber geredet, etwas was intelligenter ist als
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die als die Menschheit an sich und wir hatten auch das Thema
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Learning schon, wir kommen gleich noch auf dein auf dein
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Buch, wo ja viel grundsätzlich darüber gedacht wird, wie wollen
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wir leben und arbeiten in der in der Zukunft.
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Es gibt ja diese These von Joblos durch AI so ne und mir
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zum Beispiel wurde mal gesagt, Moritz geh studieren, dann hast
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du n Job der auf jeden Fall in der Zukunft nicht durch Computer
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ersetzt wird. Jetzt stell ich fest, das
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Gegenteil ist der Fall Handwerk. Handwerk hat goldenen Boden.
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Wär ich einfach mal Dachdecker geworden so, aber ich hab
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angefangen in meinem Leben irgendwie online Marketing zu
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machen und dabei irgendwelche Targetings einzugeben, gibt es
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nicht mehr. Dann hab ich angefangen
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irgendwie sehr Text zu schreiben, gibt es auch nicht
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mehr. Und insofern ist es so.
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Also wer wird in Zukunft noch einen Job haben und glaubst du
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daran, dass quasi der Produktivitätsgewinn das
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überkompensiert? Was ich glaube ist, es gibt
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Entscheidungen, die wir als Gesellschaften treffen müssen,
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über wie wir uns organisieren wollen, damit die Vorteile der
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Automatisierung. Der Gesellschaft weit zugute
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kommen anstatt nur wenigen, und das ist eine tief schriftende
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Veränderung, so tief Schriften wie die Veränderungen, als wir
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von dem agrarzeitalter Industriezeitalter gestoßen
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sind. Die ganzen Systeme, die wir
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heute haben, zum Beispiel das Rentensystem, die Gas im
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Agrarzeitalter nicht die mussten gebaut werden, die sind erfunden
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worden, das sind menschliche Schaffungen, Bismarck oder von
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Bismarck hat damit angefangen zum Beispiel, und wir müssen die
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Herausforderung für uns heute. Ist nicht zu sagen,
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Automatisierung ist schlecht, sondern zu sagen, wie können wir
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die Vorteile, die uns die Automatisierung als Menschheit
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bringt, wie können wir die weit verteilen, und das ist eine neue
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und schwierige Verteilungsfrage, weil im Industriezeitalter haben
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wir in erster Linie über die Arbeit verteilt, wir haben
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gesagt, jeder hat eine Unit Arbeit, und solange eben die
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Arbeit. Komplementär war zum Kapital,
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das heißt also, ich brauchte Arbeit, um Maschinen zu
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betreiben. Hat das System einigermaßen gut
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funktioniert und jetzt haben wir aber diesen Punkt erreicht, wo
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die meisten Maschinen eben keine Arbeit mehr brauchen, und da
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müssen wir diese Verteilung der Produktivitätsgewinne neu
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durchdenken, die wird nicht mehr so funktionieren wie vorher.
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Und je früher wir mal da drüber ehrlich sprechen, umso besser
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wird es sein. Aber wir finden hier immer noch
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keine ehrliche Diskussion zu diesem Thema.
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Aber kurzfristig führt es ja dazu, dass der nehmen wir jetzt
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mal Coding, weil es einfacher ist, der gute Coder sich massiv
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leveragen kann durch neue AI Möglichkeiten und jetzt noch mal
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das Vierfache verdient von dem was er vorher schon verdient
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hat. Das heißt, die Ungleichheit wird
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ja größer. Die Ungleichheit wird jetzt seit
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einiger Zeit größer, weil all diese Effekte netzwerkeffekte.
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Die führen zu größerer Ungleichheit.
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Technological Leverage, die wir jetzt in anderen Bereichen auch
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schon hatten, führt zu größerer Ungleichheit, deshalb haben wir
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jetzt eine größere Ungleichheit als wie sie, als wir sie in den
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Anfang der der 19 Hunderter hatten.
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Und wo? Also das ist jetzt ne fast schon
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philosophische Frage, aber wo kommen wir da an an dem Punkt,
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dass auch quasi der soziale Kit der Gesellschaft das nicht mehr
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hält? Ja, wo wir sind an dem Punkt,
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wir sind an dem Punkt, deshalb Brexit, deshalb Trump, deshalb
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AFD und so weiter der hält seit einigen Jahren schon nicht mehr
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und die bestehenden Eliten tun immer so, als wäre alles OK und
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als würde es irgendwie nur inkrementelle Veränderungen
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bedürfen und dann wird alles wieder gut, da gibt es hier ein
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Drop rescilling Programm und dann wird irgendwie was weiß ich
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an dem Interestrate von der Zentralbank Rumgefeilt und alles
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wird wieder gut, aber die Menschen merken immer mehr, nee
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das stimmt einfach nicht das. Ihr behauptet, dasaber.de facto
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funktioniert das nicht und ihr tut immer noch so, als könnten
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wir nicht sehen, dass es nicht funktioniert.
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Also erklärt ihr uns auch noch für dumm und die Menschen, die
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sehen, dass die Probleme größere Lösungen bedürfen und deshalb
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setzen sie dann leider auf Leute, die auch keine Vision
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haben, die wieder zu in die Vergangenheit zurück wollen,
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aber zumindest fühlen die Leute sich da gesehen, die sagen ja,
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es gibt zumindest jemand der sieht, dass ich Angst hab vor
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der Zukunft. Der meine Angst nicht einfach
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vom Tisch. Wäscht und das Resoniert er mit
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vielen. Ja, und das muss man auch
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erstmal verstehen. Also der Ansatz muss erstmal
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sein zu sagen, warum haben die Menschen Angst, weil die Angst
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berechtigt ist und nicht zu sagen, ja habe haben wir neue
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Maschinen, haben wir schon immer gehabt, haben immer neue Jobs
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gegeben, ist doch alles okay, wovon redest du da?
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Du hast mal gesagt, einer der Gründe, wo du das Buch
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geschrieben hast, weil du das Narrativ auch starten willst,
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was die Leute wieder begeistert. Du hast Angst rauszukommen.
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Was ist das Narrativ? Was für mich so interessant ist,
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ist, dass wenn man in die 50er Jahre zurückgeht und 60er, dann
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hatten wir positive Visionen der Zukunft und eine der positivsten
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überhaupt ist eigentlich Star Trek.
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Man muss sich nur die Crew anschauen.
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Die Crew sind Männer und Frauen von allen Hintergründen, Russen
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und Amerikaner zusammen im gleichen Raumschiff und so
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weiter Es gibt Frieden auf der Erde, Wir fokussieren uns auf
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die Space The Final Frontier und dann plötzlich wird alles
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dystopisch. Also dann gibt es Blade Runner
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und dann gibt es. Also eine Dystopie von Disney
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Tricks, Matrix, Elysium, all diese Filme und eine der
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Kernfragen ist, warum haben wir uns, warum erlauben wir es uns
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nicht mehr, an eine positive Zukunft zu glauben, gerade zu
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dem Zeitpunkt, wo wir Maschinen haben, die fast alles machen
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können, was eigentlich Menschen wirklich eine eine gewisse
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Verwendung eines Menschen, die nicht unbedingt menschlich ist,
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ist ja. Warum denken wir nicht drüber
00:52:05
nach, wie wir uns durch dadurch befreien können, sondern wir
00:52:09
leben nur Angst. Wir leben in Angst vor der
00:52:11
Automatisierung, weil wir nicht sagen, hier ist eine Vision
00:52:14
einer Welt, wo wir Automatisierung haben und wir
00:52:17
uns auf andere Dinge konzentrieren, auf Freunde, auf
00:52:20
Natur, auf Wissenschaft, auf Kunst, all diese Dinge und die
00:52:25
Art und Weise, wie ich immer darüber nachdenke, ist im
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Agrarzeitalter haben 80% der Menschen in der Landwirtschaft
00:52:31
gearbeitet, damit 20% der Menschen Philosophie, Kunst und
00:52:34
Krieg machen konnten. Ja, jetzt sind 80% der
00:52:37
Menschheit in dieser ökonomischen Sphäre drin, wo es
00:52:40
halt um die Arbeit und den Konsum und explizite Anreize
00:52:45
geht, also du machst das nur, weil du eben dann irgendwie hier
00:52:50
eine finanzielle Karotte hast. Du bist im Hamsterrad.
00:52:53
Du warst Paycheck. Genau, oder du hast einen
00:52:55
finanziellen Stack. Ja und?
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Wenn wir den Übergang in das, was ich ich nenne, das ist das
00:53:01
Wissenszeitalterbuch, wenn wir diesen Übergang schaffen, dann
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50 Jahre von jetzt oder wie auch immer, dann können wir das von
00:53:07
80% auf 20% schrumpfen, und dann haben wir wahnsinnig viel
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Aufmerksamkeit freigesetzt für diese Dinge, wie eben die eigene
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Gesundheit, die Freundschaft, die Wissenschaft.
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Das Interessante ist, dass viele von uns, die jetzt das Glück
00:53:24
hatten, hier irgendwie erfolgreich zu sein, in der
00:53:26
momentanen Runde eigentlich schon ein bisschen in dieser
00:53:28
Zukunft leben. Wir haben schon einen Urerring,
00:53:32
wir haben schon einen Fitnesstrainer, wir haben schon
00:53:34
irgendein Seitenprojekt, wo es um einen Vorteil für die
00:53:38
Gesellschaft geht, wir haben internationale Freunde, wir
00:53:42
denken über uns in erster Linie nach als irgendwie Weltbürger,
00:53:47
das ist halt jetzt plötzlich ne negative konoration Konoration
00:53:50
gekriegt und. In gewisser Hinsicht leben wir
00:53:53
schon in dieses. Es gibt ja dieses berühmte Zitat
00:53:56
von William Gibson, the futures already here, it's just not it
00:53:59
equaly und und ich denke, wir, die schon ein bisschen diese
00:54:04
Zukunft sehen können, wir müssen eigentlich diese positive Vision
00:54:08
verbreiten, und wir müssen sagen, da können wir
00:54:11
breitflächig hinkommen, ist die Idee, dass das auf Eliten
00:54:15
gebündelt sein muss, die ist falsch.
00:54:17
Also wenn wir jetzt diese positive Zukunft.
00:54:20
Sich sehen und ich war ich mein, du lebst in den USA.
00:54:24
Ich war vor einer Weile mal in San Francisco.
00:54:27
In San Francisco fand ich ist so n bisschen so n Brennglas auf
00:54:30
das, was der Welt bevorsteht, wenn wir nicht, wenn wir nicht
00:54:33
handeln, nämlich dass die Schere unglaublich auseinander geht, ja
00:54:37
und wirklich an einen Punkt gekommen wird, wo es in meiner
00:54:42
Wahrnehmung gar nicht mehr so was wie eine Gesellschaft gibt
00:54:45
und. Da wäre jetzt zum Beispiel ein,
00:54:49
wie kriegt man die A argumentativ, aber b auch dann
00:54:52
quasi durch durch Policy und was könnten wir als Gesellschaft tun
00:54:56
um das irgendwie zusammen? Zu halten, ja, im Buch mache ich
00:55:01
3 konkrete Vorschläge über Policies, also 2 sind policies.
00:55:07
Das eine ist mal das bedingungslose Grundeinkommen,
00:55:09
das zweite ist eben diese persönliche KI und das dritte,
00:55:12
da geht es eben um die Achtsamkeit.
00:55:15
Wir sind aber in einem sehr interessanten Moment.
00:55:17
China hat ein Modell und das kann man eigentlich, als sag ich
00:55:20
mal, State survalance Cap mercantolism beschreiben, also.
00:55:25
Sehr viel jetzt. Die haben sehr viel mit Zöllen
00:55:27
und haben versucht, eben andere Firmen aus dem Land
00:55:30
rauszuhalten. Sie haben ihre eigene Industrie
00:55:32
stark gefördert, aber auch natürlich internen Wettbewerb,
00:55:36
aber sie haben halt State or Valance und keine Demokratie,
00:55:39
und dann haben wir jetzt das Experiment in den USA und das
00:55:42
würde ich mal so als Randy and Mercantolism, was ein bisschen
00:55:45
ein Widerspruch ist. Aber die Idee ist irgendwie so,
00:55:48
Might makes right und winner takes all Kind of a eben
00:55:52
wirklich wie Fountain Head, aber trotzdem, wir machen halt.
00:55:55
Ein bisschen verbunden mit Merkantalismus, wo wir eben
00:55:58
Zölle und so, damit wir das in unserem eigenen Land so machen
00:56:00
können, die Chance meines Erachtens ist jetzt für Europa
00:56:03
zu sagen, hm, da gibt es einen dritten Weg, es gibt einen
00:56:06
demokratischen Weg in die Zukunft, und das würde natürlich
00:56:10
gewaltige Veränderungen bedürfen, aber das ist, glaube
00:56:13
ich, der was, wofür dieser Moment eben ruft, der ruft
00:56:17
danach, dass Politiker sagen, es ist vorbei mit den
00:56:20
inkrementellen Veränderungen, wir müssen das System neu
00:56:23
konfigurieren. Und zu sagen, was weiß ich, wir
00:56:27
machen jetzt eine europäische Constitution Convention.
00:56:30
Ja, United States of Europe, ja wir wir, wir sagen wir zwischen
00:56:35
diesen Polen des Mightmakes Right keine gesellschaftliche
00:56:39
Zusammenarbeit mehr, wenn da jemand obdachlos ist, da ist
00:56:41
niemand dafür verantwortlich und dem anderen Pol der Staat ist
00:56:45
die die super Power, die alles irgendwie halt so wächst und und
00:56:49
wenn du mal das falsche sagst, dann verschwindest du mal für n
00:56:52
paar Jahre und so oder für immer.
00:56:54
Zwischen diesen Polen zu sagen, nee, wir können, genau wie das
00:56:57
damals mit der sozialen Marktwirtschaft war, das war ja
00:57:00
eigentlich ein eigenes Modell, zu sagen, wir können das wieder,
00:57:03
wir haben es schon mal gemacht, und wir können das wieder, aber
00:57:06
dafür muss man groß denken und nicht denken, jetzt geht es
00:57:09
darum, am Bürgergeld ein bisschen rumzufeilen, also nee.
00:57:13
Ja, ja, verstehe ich. Womit sich so n bisschen die
00:57:17
Frage nach dem bedingungslosen Grundeinkommen anschließt, also
00:57:20
nach meinem Verständnis, habt ihr, du und deine Frau da auch n
00:57:23
paar Experimente gemacht, kannst du uns da mal mitnehmen?
00:57:27
Ja, also. Wir sind seit vielen Jahren
00:57:31
Unterstützer von verschiedenen Initiativen im Bereich
00:57:33
bedingungsloses Grundeinkommen, unter anderem auch verschiedene
00:57:37
Pilotprojekte, zum Beispiel Give directly.
00:57:40
Hat so ein Pilotprojekt in in Kenia, wir haben unser eigenes
00:57:43
Pilotprojekt in der Stadt Kleinstadt Hatzen, da haben wir
00:57:47
128 Menschen, die durch Lotterie ausgewählt worden sind, die $500
00:57:51
pro Monat für 5 Jahre halten und wenn man sich alle Experimente
00:57:56
anschaut, die zeigen eigentlich immer das Gleiche, die zeigen,
00:57:59
dass. Dass es den Menschen körperlich
00:58:01
besser geht, geistig besser geht, dass sie sich mehr um
00:58:04
Familie und Gemeinschaft kümmern, dass sie oft anfangen,
00:58:08
eben auch in ihre Karriere zu investieren, seltsamerweise also
00:58:12
etwas, wo man oft sagt, ja, schaut euch hier mal die
00:58:15
Bürgergeldempfänger an, die Sitzen ja nur auf der faulen
00:58:17
Haut, das hat aber viel mehr damit zu tun, dass viele der
00:58:22
Bürgergeldzahlungen zum Beispiel das Wohnungsgeld, einfach
00:58:25
zurückgeschlichen werden, wenn die neues arbeiten anfangen.
00:58:28
Dann macht natürlich keins das das gleiche Problem haben wir
00:58:31
mit dem amerikanischen Sozialsystem.
00:58:33
Wenn du section Aid Housing Support kriegst und dann fängt
00:58:35
das Arbeiten an, wird dein Section Aid Housing Support
00:58:36
gestrichen, dann sagen die Leute es ist nicht rational für mich
00:58:39
das arbeiten. Zu machen.
00:58:41
Arbeiten. Aber vielleicht ein bisschen
00:58:43
schwarz und und derzeit. Ja.
00:58:45
Und, und und. Was ich immer wieder betone, ist
00:58:49
das Grundeinkommen, das bedingungslose Grundeinkommen.
00:58:52
Das zieht einen Sockel, danach können die Leute arbeiten und
00:58:55
dann muss man auch das Steuersystem so ändern, dass es
00:58:57
dann eben keine Freibeträge mehr gibt.
00:58:59
Dadurch kann man das dann allen Zahlen, weil so viele Menschen
00:59:02
verdienen so viel, dass sie sofort das im Prinzip den
00:59:06
Großteil über die Steuer wieder zurückzahlen, und wir haben so
00:59:08
viele Verzerrungen im System. Haben.
00:59:11
Ich hab eben vor kurzem mit einer Gruppe drüber gesprochen
00:59:14
und da hatte ich mal gesagt, ja das Grundeinkommen, es geht
00:59:16
komplett gegen die Leistungsgesellschaft, da sag
00:59:18
ich nee, das bestehende Sozialsystem geht komplett gegen
00:59:20
die Leistungsgesellschaft, das Grundeinkommen macht die
00:59:22
Leistungsgesellschaft möglich, viele Verzerrungen im
00:59:25
Arbeitsmarkt, die bestehen nur, weil der Staat den Menschen
00:59:28
schützen will, warum soll der Staat mir sagen, ob ich 40
00:59:31
stunden oder 80 Stunden arbeiten kann, das ist komplett abstrus,
00:59:33
da hat der Staat nichts damit zu tun, wenn ich 80 Stunden
00:59:35
arbeiten will, dann kann ich 80 Stunden arbeiten, aber wir
00:59:38
machen das, weil wir denken. Wir müssen den Menschen vor der
00:59:41
Ausbeutung schützen. Aber ist eine viel bessere Art
00:59:43
und weise, Menschen vor der Ausbeutung zu schützen, zu
00:59:45
sagen, OK, wenn du nicht arbeiten willst?
00:59:46
Du bist trotzdem. OK, das ist ja auch n Modell,
00:59:48
was noch aus der industriellen Revolution kommt.
00:59:51
Ne, dass man sagt die die 40 Stunden Woche ist ja auch ne
00:59:53
Erfindung quasi aus Bismarcks Zeit.
00:59:57
Und und wir müssen uns von all dieser denke lösen und es ist
01:00:01
oft schwierig, uns davon zu lösen.
01:00:02
Und es ist schwierig, den Mut zu haben zu sagen.
01:00:05
Das ist der Moment in der Zeit, wo wir wirklich der Ruf an uns
01:00:09
ist, das neue zu erfinden. Und wir haben es übrigens schon
01:00:13
mal gemacht, die. Diskussion es gibt auch die
01:00:17
Diskussion um Universal Basic Income, also bedingungsloses
01:00:21
Grundeinkommen. Was hältst du von Universal
01:00:23
Basic Equity im Sinne von die Zukunft ist da, sie kann
01:00:26
verteilt werden, wieso Air droppen, wieso wieso CD Geld zu
01:00:29
Air droppen versus über Staatsfonds oder andere
01:00:32
Mechanismen. Menschen auch zu beteiligen an
01:00:35
der Innovation. Ich glaube, die eine Art und
01:00:38
Weise, wie man unter anderem ein Grundeinkommen finanzieren kann,
01:00:40
ist, in dem sich der Staat an vielen Dingen beteiligt und dann
01:00:44
die Vorteile dann an die Menschen wieder auszahlt.
01:00:47
Ich glaube das als many to many Problem zu lösen ist.
01:00:49
Immer schwierig okay du siehst so einen Mechanismus siehst du
01:00:53
als als Quelle von Geld, die dann wieder anders verteilt
01:00:56
werden kann. Und wie siehst du das Thema?
01:01:02
Wachstum, Wirtschaftswachstum in nem Szenario über das du
01:01:05
sprichst aktuelles Wachstum wichtig in Deutschland stagniert
01:01:08
ist die Produktivität steigt nicht unbedingt produktivitäts
01:01:10
Wachstum sinkt sogar trotz Ai und so weiter es gab letztes
01:01:13
Jahr ne Studie von Mc Kinsey glaube ich, die sagen allein um
01:01:17
das BIP aktuell zu halten müssen die Leute 2 Stunden pro Woche
01:01:19
mehr arbeiten und nicht weniger. Und wie siehst du das diesen
01:01:24
Konflikt zwischen? What Mc Kinsey Studie hören?
01:01:27
Wir brauchen in Centificy. Mehr oder minder das Gegenteil
01:01:29
ist wahrscheinlich richtig. Deutschland hat sehr viele
01:01:34
Probleme. Das wichtigste Problem, dass
01:01:35
Deutschland hat, ist das Energieproblem.
01:01:37
Ich habe im Januar bei DLD einen Vortrag geheißen, der hieß
01:01:40
Energie und Fortschritt, eine verrückte Ziffer daraus
01:01:43
Deutschland hat im Jahr 202410% weniger Elektrizität erzeugt als
01:01:48
im Jahr 1990 das muss man sich mal einsinken lassen, verrückt
01:01:51
okay das ist komplett verrückt in einer Zeitalter, wo
01:01:54
Elektrizität die beste Form der Energie ist, die wir haben, weil
01:01:56
wir sie am. Besten kontrollieren können,
01:01:59
weil wir sie speichern können und so weiter also Deutschland
01:02:04
hat betreibt eine Deindustrialisierung durch die
01:02:07
Energiepolitik und das ist ein Riesenfehler und das muss man
01:02:10
korrigieren, und zwar dringend korrigieren.
01:02:12
Also da mal will ich damit anfangen was die Produktivität
01:02:15
angeht ist überhaupt keine Frage, dass die Produktivität
01:02:18
steigt, aber wie wir das Messen und was die großen Firmen machen
01:02:23
sind oft 2 ganz andere. Also das erste Problem bei der
01:02:27
Produktivität, das wir heute haben, ist, dass sehr viel von
01:02:30
dem, was wir machen, in das sogenannte Consumer Strip plus
01:02:32
rausgeht. Also wenn ihr zum Beispiel ein
01:02:34
Programmierer mit Lovable alleine eine App kreiert und
01:02:37
auch vielleicht dafür kaum was verlangt.
01:02:39
Ich gebe mal ein gutes Beispiel, einladungssysteme da gab es
01:02:42
viele Systeme, und jetzt gibt es Luma, Luma ist kostenlos für die
01:02:46
meisten Anwender. Das ist wahnsinnig, ganz
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konsumiert das das, das Tritt nirgendwo in den
01:02:52
Produktivitätsstatistiken auf, nirgendwo ist nicht zu finden,
01:02:55
die. Haben den Markt wenn dann
01:02:56
verkleinert. Ja genau, genau.
01:02:58
Aber wenn man eine vernünftige Definition von Progressivität
01:03:03
hat, dann sind die das lumer Team unglaublich produktiv.
01:03:07
Das heißt aber wir messen schon mal komplett das falsche, dann
01:03:10
das zweite ist. Viele der
01:03:12
Produktivitätsfortschritte, die wir im Moment haben, die kommen
01:03:15
in erster Linie einzelnen Menschen oder kleinen Teams
01:03:17
zugute. Aber große Firmen haben noch
01:03:19
nicht verstanden, wie man das umsetzt.
01:03:21
Das ist im Moment übrigens das Einzige, was uns da vor vor der
01:03:24
vor der Drop Market Apokalypse haben rettet im Moment, dass die
01:03:27
großen Firmen, wenn immer solche neue Technologien rauskommen,
01:03:31
dann sind die halt wahnsinnig langsam und in einer großen
01:03:34
Firma ist halt oft, dass der Boss im Mittelmanagement sich
01:03:37
dadurch definiert wieviel Mitarbeiter er oder sie
01:03:39
Hardware. Aber wenn ich reinschaue, das
01:03:42
ist das Schöne am Venture caple, Wir haben halt immer so diesen,
01:03:44
diesen Sitzplatz an der Zukunft. Ja, also wenn ich im Portfolio
01:03:47
reinschaue, dann sehe ich, die haben das Engineering Team auf
01:03:51
die Hälfte gekürzt und sind sind doppelt so produktiv, die sind
01:03:54
alle. Cursor.
01:03:55
Und dann? Haben wir, die haben ja Customer
01:03:56
Support Team. Ja, ich hab eine Firma, die
01:03:58
haben Customer Support Team von 18 auf 3 gestrichen und ihr net
01:04:01
promoters Core inquested das ist heute das ist nicht irgendwie in
01:04:05
irgendeiner Zukunft. Also ich glaub eben 2 Themen.
01:04:09
Wir messen, messen die Produktivität falsch.
01:04:11
Das ist das eine und das zweite ist für große Firmen
01:04:14
Produktivitätsgewinne zu realisieren ist immer sehr, sehr
01:04:17
langsam. Ist Wachstum trotzdem noch im
01:04:19
Nordstern oder was ist der Nordstern im Wissenszeitalter?
01:04:22
Der Nordstern im Wissenszeitalter ist das Wissen,
01:04:24
das heißt das Wissenszeitalter, das heißt also eben Wissen und
01:04:29
natürlich, dieses Wissen muss dann auch Innovation umgesetzt
01:04:31
werden, also wissen das nur auf Papier besteht und nicht dann in
01:04:34
ein Produkt einfließt, ist nicht so hilfreich.
01:04:37
Ich glaube nicht an. Es gibt keinen Degrowth Weg in
01:04:40
die Zukunft, wir wir, wir haben wahnsinnig viele Probleme, um
01:04:44
die wir zu lösen brauchen wir mehr, nicht weniger, also wir
01:04:48
brauchen mehr Energie und mehr Batterien und mehr Fähigkeit,
01:04:52
zum Beispiel ins Weltall zu gehen, nicht weniger.
01:04:54
Das wichtige aber ist, dass wir eben das, was explizit
01:04:59
ökonomisch angereizt wird, dass wir das ein bisschen schrumpfen
01:05:04
müssen, und zwar schrumpfen, relativ zu dem, was wir als
01:05:06
Menschheit machen. Und warum ist das also ist
01:05:09
deshalb, weil es gibt Dinge, für die kann es keine Märkte geben,
01:05:12
ich, ich bin ein wahnsinniger Fan von Märkten, Märkte sind
01:05:15
fantastisch, wir haben, wir haben 2 Modelle ausprobiert, wir
01:05:17
haben Planwirtschaften und Märkte ausprobiert, es ist
01:05:18
überhaupt keine Frage, wie ist das bessere Modell, keine Frage,
01:05:22
mein Buch heißt die Welt nach dem Kapital, warum Kapital hier
01:05:25
ist, physisches Kapital haben, da sind Häuser und Maschinen und
01:05:28
so weiter dabei. Weil die Märkte so erfolgreich
01:05:31
waren, dass wir jetzt so viel Kapital haben, dass das Kapital
01:05:34
nicht mehr das ist, was knapp. Ist und und vor allem sich nicht
01:05:37
mehr verteilt. Das Kapital ist, was ich damit
01:05:40
meine ist, man braucht sich nur mal China anzuschauen, die die
01:05:43
haben in 10 Jahren ein Highspeed Reload Netzwerk durch das ganze
01:05:46
Land gebaut, man braucht sich Space X anzuschauen, die können
01:05:51
ein Starship nach dem anderen Hochlassen und das ist sofort
01:05:53
wieder das nächste da. Ja das heißt also Kapital ist
01:05:56
nicht das was knapp ist. Aufmerksamkeit ist knapp und.
01:05:59
Und die? Es gibt viele Dinge, für die
01:06:01
kann es einfach keine Preise geben und trotzdem müssen wir
01:06:05
uns drum kümmern. Genau, also ich.
01:06:07
Ich hab mir das auch hier aufgeschrieben, weil eine These,
01:06:10
die ich ja seit n paar Jahren irgendwie verfolge, ist eines
01:06:15
der Hauptprobleme mit allem was Environmental ist, ist, dass es
01:06:18
eigentlich in die meisten Produkte nicht eingepreist wurde
01:06:20
und es ist ja auch ganz schwierig ist, das jetzt
01:06:23
nachträglich zu tun, weil wir haben uns ja an den Preis
01:06:25
gewöhnt, ne und jetzt einfach zu sagen kostet alles die Hälfte
01:06:28
mehr. Wird so nicht funktionieren und
01:06:31
insofern ist so eine Frage, die sich da anschließt, so Sachen
01:06:34
wie Animal Rights Climate, wie kriegen wir ja Märkte für diese
01:06:41
Dinge. Du hast jetzt gesagt, es geht
01:06:43
nicht, aber wie kriegen wir sie sonst irgendwie eingefakted in
01:06:45
unseren Wohlstand. Das sind 2 Komponenten hier.
01:06:48
Das eine ist erstmal Technologie und technologischer Fortschritt
01:06:51
sind Deflationär, das heißt also, es ist richtig, dass wenn
01:06:56
wir jetzt. Sofort oben drauf knallen wird
01:06:58
ne. OK, jetzt musst du hier Carbon
01:07:01
Capture machen und das muss sofort ins Produkt eingerichtet
01:07:03
werden, die Produkte erstmal teurer, aber wenn man mal von
01:07:06
verschiedenen Bereichen. Wo es strukturelle Inflation
01:07:10
gibt, also zum Beispiel das Erziehungswesen und das
01:07:12
Gesundheitswesen, haben wir vorher schon drüber gesprochen,
01:07:13
wie man da auch in der Innovation zu einer billigeren
01:07:16
Welt kommen kann. Aber wenn man sich andere
01:07:18
Produkte anschaut, die sind alle billiger geworden in den letzten
01:07:21
Jahren, und die können auch noch billiger werden, und dann kann
01:07:24
man diese, diese Externalitäten hier mit Reinarbeiten, aber so
01:07:28
Fragen zum Beispiel, wie können? Können wir wieder mehr der Natur
01:07:32
umwandeln in Natur, in der es viele Tiere geben kann, wenn man
01:07:35
sich mal den amerikanischen Westen anschaut?
01:07:37
Wir bauen halt wahnsinnig viel Korn an, wir bauen das Korn nur
01:07:41
an, um Kühe zu füttern, von denen wir das Fleisch essen, das
01:07:44
sind Riesen riesen Flächen und wir wissen, dass wir
01:07:48
technologisch das Fleisch in der Zukunft auch eben im im Labor
01:07:53
wachsen lassen können, und das ist heute noch sehr teuer.
01:07:57
Aber wenn man eben hier weiterhin in die Innovation
01:08:00
investiert, dann wird es irgendwann mal billig und
01:08:01
irgendwann wird es mal billiger. Und jetzt eben die Frage, an
01:08:04
welchem Punkt will man einfach sagen, OK, jetzt ist es billig
01:08:08
genug und jetzt sagen wir einfach, jetzt wollen wir als
01:08:11
Gesellschaft entscheiden, dass wir viele dieser großen Flächen
01:08:13
hier wieder Tieren zur Verfügung stellen und diese
01:08:16
Entscheidungen, da muss man aber dran arbeiten, wie können die
01:08:20
demokratisch getroffen werden und nicht sagen, da brauchen wir
01:08:22
jetzt einen Diktator dafür. Und du glaubst, sie können
01:08:25
demokratisch getroffen werden? Ich glaube, die können
01:08:26
demokratisch getroffen werden. Wir müssen aber unsere
01:08:30
Demokratiebegriffe wieder ein bisschen ausweiten.
01:08:32
Wir haben den Demokratiebegriff so geschrumpft, dass es heute
01:08:35
ist. Alle 4 Jahre darf ich mal ein
01:08:36
Kreuz auf den Zettel machen, und das ist ein sehr extrem
01:08:41
verengtes Verständnis der Demokratie.
01:08:44
Meine Frau Gigi und ich, wir sind große Fans von dieser Idee
01:08:46
von sogenannten Citizens Assemblies, also zum Beispiel in
01:08:48
Irland. War das Abtreibungsthema über
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Jahre konnten sich die Politiker nicht einigen, dann haben sie
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einfach ein paar Bürger ausgewählt, die Bürger mit
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Experten zusammengesetzt. Die Bürger haben dann einen
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Kompromiss ausgearbeitet, ohne Parteien, und der ist dann das
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Gesetz geworden und ist diese Art von Mechanismus der
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Demokratie, die zum Beispiel, die zurückgeht bis auf die
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athenische Demokratie, so was wiederzubeleben in diesem
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Moment, ist extrem wichtig, das Gegenteil.
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Von ich sag. Dir das genaue Gegenteil.
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Du hast mal. Gesagt, du glaubst gar nicht,
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dass wir das. Wissenszeitalter in deiner
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Lebenszeit noch erreichen. Jetzt würde ich sagen durch
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jennai Wir sind verfügbar auf Knopfdruck auf meinem Ai
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Bildschirm, wir sind gar nicht so weit davon entfernt ist.
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Mein Gefühl hat sich was geändert?
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Denn das Wissenszeitalter ist nicht, über was die Technologie
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kann. Das Wissenszeitalter ist, wie
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wir als Gesellschaft organisiert sind.
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Ich bin optimistisch, wo wir hinkommen können, wo ich im
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Moment ein bisschen pessimistisch ist, wie wir da
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hinkommen und. Und das meinte ich eben.
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Ich kann mir durchaus Szenarien vorstellen, wo wir in unserer
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Lebenszeit dahin kommen, aber im Moment scheinen wir drauf zu
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bestehen, sehr viele Fehlwege zuerst zu begehen.
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Und historisch waren die Wege auch immer eher auch durch
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Gewalt gezeichnet, absolut durch Konflikte.
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Absolut. Ich mein der Übergang.
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Vom Agrarzeitalter ins Industriezeitalter waren mehrere
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Revolutionen, dann 2 weltkriegekriege und dann noch
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das Experiment des Kommunismus, die diese Revolutionen
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Weltkrieger und Kommunismus haben Millionen von Menschen
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umgebracht, und wenn wir diesen Übergang jetzt verpatzen, dann
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bringen wir vielleicht Milliarden von Menschen um oder
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Billionen. Ich weiß immer nicht.
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Ob Milliarden sind es, du kriegst noch hin, du kriegst
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noch hin, gut. Billions.
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Das ist eigentlich auch der Grund, warum ich dieses Buch
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geschrieben hab. Es ist wir, der Übergang muss
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nicht so fürchterlich sein, wir müssen einfach den Mut dazu
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haben zu sagen, wir sind in der Übergangsphase, wir müssen die
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Dinge neu erfinden, wir müssen Freiheit schaffen, damit die
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Menschen ihr Leben neu organisieren können in
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Anbetracht der neuen technologischen Fähigkeiten und
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solange wir dran festhalten, dass wir unbedingt doch
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unbedingt unbedingt unbedingt im Industriezeitalter bleiben
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müssen. Und solange wir in diesem
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Inkrementalismus verfallen sind, wird es weiter schlechter
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werden. Also quasi du.
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Du versuchst auch so einen Gegenentwurf zu einem Radalio
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mit seiner Changing World Order zu machen, der ja quasi nur
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davon ausgeht, dass die eine Supermacht durch die andere
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abgelöst wird. Wenn du sagst, du würdest gerne
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das System. Ja, ich.
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Und deshalb denke ich, Europa hat jetzt diese Chance, denn die
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USA wendet sich jetzt innen nach innen und.
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Und China hat ein Modell, das glaube ich, eben für China
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funktioniert. Aber dass die wenigsten von uns
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emulieren wollten, eben wo der Staat halt in allem drin steckt
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und auch alles kontrolliert. Und jetzt ist diese Chance für
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Europa hier ein anderes Modell zu schaffen, in der Hinsicht
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finde ich auch so Sachen wie Project Europe Super
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interessant, eben Gründer, die sagen, wir wollen hier zur
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nächsten Generation in die nächste Generation Gründer
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investieren. Viele Gründer, die sich
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zusammengetan haben und quasi so ein Stipendium vergeben an junge
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Gründer. Ja, ist ein cooles Projekt.
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Du hast erzählt, warum du das Buch geschrieben hast.
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Du schreibst generell viel Writing ist ein Thema über den
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Blog hier bei USV macht das generell seit vielen Jahren
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schon was, war speziell bei dem Buch.
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Im Prozess des Schreibens für Dich unerwartete Erkenntnisse.
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Ja, ich habe das Buch ein bisschen auf eine ungewöhnliche
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Art und Weise geschrieben. Ich habe das sehr öffentlich
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geschrieben, ich habe das auf Github eingecheckt, da kann man
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sehen. Auf Github hast du.
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Gesagt, da kann man sehen, wie die Versionen sich geändert
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haben über die Zeit und dann hatte ich halt Kommentare und
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dann habe ich halt ich habe auch Vorträge gehalten zu Themen in
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dem Buch und dann Feedback gekriegt und das dann wieder ins
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Buch eingearbeitet. Und also du, du hast literally,
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Build and public gemacht. Ja, genau, für das Buch.
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So ist es. Und also, wie hat sich dieser
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Prozess für dich angefühlt? Naja, manchmal, wenn einem
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jemand sagt, dass sie anderer Meinung sind, dann denkt man,
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ach nein, aber ich habe recht, ich habe recht und man will gar
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nicht sich mit der Meinung befassen, aber das Buch ist
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wesentlich besser geworden durch die Kritik, die ich von den
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Menschen gekriegt habe, auch das, was jetzt in Deutschland
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rauskommt, ist die Second Edition, die gibt es auf
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Englisch noch nicht und? Und da habe ich auch wieder
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Veränderungen gemacht auf Feedback.
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Es ist nicht, dass sich die Kernideen verändert haben, die
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Kernideen sind genau die gleichen, aber zum Beispiel
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Beispiele, die ich gewählt habe, habe ich leicht verändert, und
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weil zum Beispiel mir jemand gesagt hat, hör mal deine
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Beispiele, die hören sich so an, als wärst du irgendwie links,
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weil du immer so deine Gegenbeispiele ist, immer von
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der Rechten, machen wir mal Gegenbeispiele von der linken
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Seite mit einer Seite habe ich also geändert in dem Buch, und
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das glaube ich, das Buch ist dadurch deutlich besser
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geworden, ah okay. Also mit anderen Worten, dieses
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Feedback hat ja auch geholfen, so Clarity.
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Also so die Klarheit der Kernmessage Rauszuarbeiten
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dadurch, dass sich auch verschiedene Leute an
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verschiedenen Punkte nicht mehr stören können.
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Ja, aber auch dadurch, dass eben, wenn man der Kritik
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wirklich zuhört. Das Produkt besser werden kann
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und dass halt die Idee ist, dass heute ich nicht jetzt einen
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Editor brauche, sondern dass ich das Buch von vornherein schon
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mit der ganzen Menschheit teilen kann und dass ich nicht exante
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weiß, wer jetzt hier einen guten Beitrag dazu leistet.
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Diese Idee, dass ich hier ein Buch schreibe, dann habe ich
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einen Editor, der das liest und mir Feedback gibt in einer Welt,
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wo ich das kostenlos an alle teilen kann, wo ich Meinungen
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von vielen verschiedenen Seiten kriegen kann.
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Und da ist, glaube ich, General Publishing noch mal an sich
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hinten dran. Auch ein guter Hinweis.
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Übrigens, dein Buch ist quasi Open Source, es ist frei
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verfügbar, man kann sich es jederzeit runterladen.
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Auf Englisch, auf Englisch. Die First Edition, auf Englisch
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aber die die Second Edition gibt es im Moment in Deutschland nur
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im Buchladen. Früher oder später wird es die
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auch als als als Open Source Version geben, aber jetzt im
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Moment ja ist es mein mein Ziel, dass die Leute das mal auf
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Papier lesen, was doch auch immer irgendwie einen anderen
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Eindruck auf den Frosch macht. Du.
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Du beschreibst da quasi, wie du angefangen hast über
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Aufmerksamkeit und Aufmerksamkeitsdiebe
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nachzudenken. Anhand deiner Meeting Routinen,
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wo du gesagt hast, my attention was no longer mind to direct at
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had van hijack by Meetings und ich finde das so ein, also ich
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glaube daraus so ein mentales Modell zu lesen von so Attention
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die mir gehört und die ich ja jetzt aktiv steuern möchte und
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ich hab das du hast vorhin schon was ähnliches gesagt, kannst du.
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Mich mal mitnehmen, auch im Hinblick auf diese Ökonomie, die
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um Aufmerksamkeit aus deiner Sicht ja, also.
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Wenn ich Aufmerksamkeit sage, dann meine ich, das ist
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Aufmerksamkeit. Ist zurzeit eben wie auf
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Englisch sagt man Velocity ist zu Speed, ich weiß jetzt nicht
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was das auf Deutsch ist, aber Speed ist die Geschwindigkeit,
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Velocity ist die Geschwindigkeit in einer bestimmten Richtung und
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Aufmerksamkeit ist die Zeit plus die Intention also.
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Wenn ich sage, ich habe jetzt 2 Stunden mit der Familie
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verbracht, dann kann das heißen, wir haben 2 Stunden lang an
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unsere Telefone geguckt oder wir haben 2 Stunden lang ein
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bewegendes Gespräch geführt. Die Aufmerksamkeit, die wird im
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Moment die Preismechanismen, die wir für die Aufmerksamkeit
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haben, sind der Lohn in der Arbeit.
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Mhm, da wird gesagt, ich kaufe jetzt einen Teil deiner
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Aufmerksamkeit in deiner. Zeit auch.
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Ja, aber deine Aufmerksamkeit, weil ich mein, wenn du hier nur
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im Büro sitzt und die Finger drehst, dann würde ich dich
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eigentlich bezahlen, sondern ich bezahle deine Aufmerksamkeit
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hoffentlich, hoffentlich ja und dann das andere System, das wir
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haben, ist wo ich Aufmerksamkeit kaufen kann, das ist die Werbung
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im Prinzip wo ich sag, OK ich zahle jetzt Geld und damit kaufe
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ich Aufmerksamkeit, die ich auf mein Produkt in den meisten oder
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auf meine politische Nachricht verwenden will und und das
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Wichtige ist, dass wir jetzt es schaffen müssen, irgendwie mehr
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Freiheit für die Aufmerksamkeit zu schaffen, wo ich selbst
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wirklich selbst entscheiden kann, worauf ich meine
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Aufmerksamkeit verwenden will und das eben im Moment, in der
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Endphase dieses Industriezeitalters viel zu viel
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unsere Aufmerksamkeit in diesem expliziten ökonomischen System
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drin steckt. Und dadurch haben wir nicht
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genug Aufmerksamkeit auf extrem wichtige Themen.
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Zum Beispiel. Es gibt eine
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Ernsthaftigkeitskrise, weil die Menschen nicht genug
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Aufmerksamkeit auf Freunde und Freundschaftsverbindungen
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verbringen, sondern sonst sind sie halt vor ihrem Feed und
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Spawn ne, und das besteht auf der persönlichen Ebene und das
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besteht auf der gesellschaftlichen Ebene
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gesellschaftlich. Wir verwenden nicht genug
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Aufmerksamkeit auf so Themen wie die Klimakrise oder auf.
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Wie entdecken wir alle möglichen Meteore, die uns irgendwann mal
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treffen könnten? Und wie bauen wir da ein
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Abwehrsystem dagegen? Ich meine die Tatsache, da gibt
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es ein Meteor, der hat glaube ich eine 3% Chance, dass er die
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Erde trifft, der ist von einem kleinen Privatgruppe entdeckt
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worden ja, also wenn ich mal bedenke wie groß die
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Auswirkungen von sowas für die Menschheit sein könnten, dann
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müssten wir einfach sehr viel mehr Aufmerksamkeit drauf
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verwenden, das wird nicht durchs Marktsystem passieren.
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Denn solche großen Einschläge passieren alle Millionen Jahre.
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Und die Menschen, die das betreffen wird, die sind
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vielleicht noch nicht geboren, die können also im Markt nicht
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erscheinen als Nachfrage dann, und es gibt auch wahnsinnig
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viele Upside Opportunities, also zum Beispiel eben das ist einer
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der Bereiche, wo ich zustimme, wir müssen interplanetary
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werden, das Speech ist überhaupt keine Frage, ist für mich 1 der
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der frühesten Erfahrungen war. Als ich als Kind erfahren hab,
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dass sich mal die die Sonne so weit ausdehnen wird, dass sie
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die Erde umfasst. Und dann hab ich irgendwie so ne
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existenzielle Krise, dann hab ich mir gedacht, ja, also was
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ist denn denn der Zweck von allem, wenn es ja sowieso alles
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irgendwann weit weg ist? Und dann hab ich mich sehr für
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Raketen interessiert und auch als Kind sehr viele
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Modellraketen gebaut, weil ich gedacht hab, na ja, müssen.
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Wir halt woanders hin. Müssen wir halt woanders hin um.
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Und, und es gibt wahnsinnig viel Upside Möglichkeiten, auch auf
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die wir nicht genug Aufmerksamkeit verwenden, weil
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sie eben nicht vom Markt incentiviert werden.
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Und auf der persönlichen Ebene, wenn wir reinzoomen.
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Ich stelle mir das so vor, es gibt die Zeitdiebe wie bei Momo,
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hast du das gelesen, da gibt es diese grauen Herren und die, die
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Klauen die Zeit, also ich habe das Gefühl, heute gibt es die
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Aufmerksamkeitsdiebe ja, das sind die, die Notifications, die
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e Mails, die Slack Channels, das sind 30 Minuten zoom calls a wow
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scrolling kills hast du auf deinem Handy hier drauf, ja.
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Ja, also unsere Attention wird von diesen ganzen Konzernen wird
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an jeder Seite von uns gezogen, weil man die monetarisieren kann
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über Werbung und weil alle wollen, dass wir sticky sind und
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immer wieder in die App reingehen.
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Was wir jetzt gestellt haben, man kann das nicht nur
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monetarisieren über die Werbung, sondern es ist auch eine Quelle
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der Macht. Ja klar, kann steuern.
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Es ist eine Quelle der Macht, und Trump hat eben sehr
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frühzeitig zum Beispiel verstanden, dass man eben nicht
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nur Werbung kaufen kann, sondern einfach dadurch erzeugen kann,
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dass man die fürchterlichsten Dinge sagt, ja, die sich
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verbreitet, und dass man. Man Memes machen kann und dass
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man Memes beeinflussen kann. Und ja, und das sind aber alles,
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ich sehe das als auf Englisch, sagt man das sind adverserial
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Attention Systems, die wollen unsere Aufmerksamkeit, die haben
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aber nicht unsere unsere besten Interesse im Herzen überhaupt
01:19:53
nicht, deshalb brauchen wir auch diese KI, die uns loyal, damit
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diese KI diesen Systemen gegenüber steht und sagt, nee
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nee. Genau wie Stefanie meine
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Aufmerksamkeit mit meinem Kalender verwaltet.
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Wenn diese Systeme, nee, wirklich OK, ich hab hier für
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dich die wichtigen Dinge gefunden, ja und wo ich
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vertrauen kann, dass das mein Interesse ist, dass es wirklich
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wichtige Dinge für mich sind und jetzt nicht irgendwie hier eine
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Fremdprogrammierung ist. Wie schützt du dich im Alltag
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vor den Aufmerksamkeitsdieben? Es sind viele, versteht, es gibt
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nicht einen hier ist der eine Track, mit dem du alles
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erreichst, also zum Beispiel mein Telefon ist auf do not
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disturbed immer die ganze Zeit das einzige, wodurch mein
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Telefon vibriert ist, wenn ein direktes Familienmitglied, also
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meine Frau oder eine unserer 3 Kinder uns mich anruft oder
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textet, aber alles andere bleibt mein Phone komplett still und
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macht auch kein Bild oder nichts anderes, also es sind so Hacks
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die man braucht, aber. Aber es geht auch noch mal
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darum. Man muss eben so meines
01:20:53
Erachtens auch so eine in eine persönliche Achtsamkeitspraxis
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investieren, also das ist einfach evolutionär, das ist
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genau wie mit dem Zucker in der Frühphase der Evolution waren
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halt Dinge, die Süßwaren waren, hatten mehr Ernährung, und
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deshalb mögen wir Dinge, die süß sind, und dann haben jetzt die
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Firmen halt überall Zucker reingemacht, und deshalb gibt es
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in den USA halt so eine oblisity Explosion.
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Weil und das nicht der einzige Hack, den die gemacht haben,
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damit das Zeug, das eigentlich nicht gut ist für die Leute,
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plötzlich gut schmeckt, ja. Die Farbstoffe sind ein anderes.
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Ja, und genauso ist es im Informationsbereich, im im
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evolutionären Bereich. Wenn man eine Katze gesehen hat,
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dann war da eine Katze und jetzt kann das Internet eine eine
01:21:34
endlose endlose Katzenbilder erzeugen, und das heißt, wir
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sind jetzt in diesem advercial Environment und dadurch muss
01:21:41
man. Persönliche
01:21:43
Achtsamkeitsdisziplin Aufmerksamkeitsdisziplin
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entwickeln gibt es leider eben keine Alternativen.
01:21:50
Jetzt, es gibt. Ich habe mal ein schönes Modell
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gelernt, aus dem aus dem Consumer Bereich kommt das
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eigentlich, nämlich die einfachste Art, sehr vermögend
01:21:56
zu werden, ist, Menschen abhängig zu machen von etwas,
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was sehr leicht, sehr günstig produzierbar ist.
01:22:00
Zucker, Benzin und 1916 Showtime, Videos, Nikotin,
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Alkohol, Nikotin, Alkohol. Und ich glaube, jetzt gerade
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sind wir halt an dem Punkt, wo eigentlich müsste, genau wie du
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da eben gemacht hast auf so einem auf jedem Screen drauf
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stehen, beschützt dich selber und das passiert aber stand
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jetzt noch nicht irgendwie intuitiv wissen wir es ja alle
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ne also niemand von uns steht ja morgens auf und sagt heute
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verbringe ich 16 Stunden am Handy und das wird richtig gut
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und ich glaube auch Ehrenlich daran, dass unsere, also unsere
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Kinder so deine weiß ich nicht ob sie es schon tun.
01:22:32
Irgendwann vor uns stehen werden und sagen, warum hinkt ihr
01:22:35
eigentlich die ganze Zeit an diesem Ding?
01:22:36
Wusstet ihr nicht, was das mit eurem Hirn macht?
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So wie ich mit meiner Mutter geredet hab, wie die auf die
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Idee kam zu rauchen und ich glaube aber, dass der Weg dahin,
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und das ist das, was du jetzt gerade gesagt hast,
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wahrscheinlich so das ist, dass wir schon beginnen, achtsamer
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mit uns selbst zu sein. Und deshalb?
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Im Buch Diese 3 Freiheiten, die ich beschreibe, die helfen sich
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auch gegenseitig, das heißt also zum Beispiel, ich schreibe eben
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über die psychologische Freiheit, das ist zu sagen, ich
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habe jetzt so eine Praxis, die es mir möglich macht, meine
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Aufmerksamkeit besser selbst zu kontrollieren und besser zu
01:23:14
sehen, dass ich hier an dem Ding dran hänge und mich davon
01:23:17
loszulösen, aber diese informationelle Freiheit, dieses
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Recht zu einer KI, die kann mir dabei helfen und.
01:23:26
Und das das, also ich muss, ich muss das nicht ganz alleine
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machen, wenn ich so eine KI hab, die mehr loyal ist und dann die
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wirtschaftliche Freiheit, das Grundeinkommen, vieles von dem
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Stress, den die Menschen empfinden, kommt daher, dass es
01:23:38
ihnen unklar ist, was mit ihnen als nächstes passiert, ob sie
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sich einen Urlaub leisten können, ob sie sich weiterhin
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die Wohnung leisten können in das Leben, und es gibt jede
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Menge Studien, die zeigen, dass es sehr viel schwieriger ist,
01:23:51
dass es sehr viel leichter ist, von etwas abhängig zu werden,
01:23:54
wenn man unter Stress steht. Also diese, diese Freiheiten,
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die stehen jetzt nicht, die habe ich nicht jetzt irgendwie total
01:24:01
zufällig gewählt, sondern die, die bestärken sich gegenseitig.
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Verstehe ich. Du hast auch viel probiert in
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deiner Meinung von das Practice Practice Paar Sachen noch nicht
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funktioniert das wie gesagt ja also.
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Meditieren habe ich nie hingekriegt.
01:24:15
Yoga auch nicht, rennen schon gleich gar nicht.
01:24:17
Also für mich ist so bewusste Atemübungen, das ist das, was
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für mich funktioniert, und die mache ich jetzt jeden morgen und
01:24:24
jeden Abend. Kannst du das beschreiben?
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Ich schließe die Augen, ich lese mir, lege mir auch noch einen
01:24:28
heißen Waschlappen auf die Augen drauf und konzentriere mich dann
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für ein paar Minuten wirklich nur auf meinen Atem und ganz
01:24:36
tief oder weil ich variiere das auch.
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Also es ist jetzt nicht, dass ich mir genau die gleichen
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Atemübungen mache. Aber halt wirklich.
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Dann nur zu versuchen, den Atem zu fühlen.
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Und es gibt ja diese witzigen Ausdruck erst einmal tief
01:24:52
durchatmen, aber der hat eine wirkliche Begründung und wir
01:24:55
wissen jetzt seit einigen Jahren, da gab es ein Team in
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Stanford, die haben genau nachgeforscht, eben wie die
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Atemwege mit dem Gehirn verbunden sind und warum das
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einmal tief durchatmen tatsächlich das Gehirn beruhigt.
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Und das ist ja der einzige Weg, wie du körperlich dein
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Nervensystem beeinflussen kannst.
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Du kannst ja nicht deinen Herzschlag oder deinen Blutdruck
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willentlich kontrollieren. Die.
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Die Arten kannst du aber kontrollieren.
01:25:13
Die Yogi haben die. Sind weit, die sind weitaus auch
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die Ihren. Blutdruck und auch Ihren
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Herzschlag kontrollieren können. Aber ja, und wir verstehen das
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auch alles ist das interessante an dem Moment in der Zeit, in
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dem wir heute sind, ist, dass wir ein sehr viel tieferes
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wissenschaftliches Verständnis dieser Praktiken haben.
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Viele dieser Praktiken kommen aus Traditionen, die
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Vorwissenschaftlich sind, ja. Und die Erklärungen, die diese
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Traditionen oft für die Praxis haben, sind, würde ich mal
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sagen, suspekt ist falsch. Und deswegen viele Leute, die
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doch abtun. Aber die Praxis selbst ist oft
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sehr erfolgreich und jetzt haben wir neues Weg, um das zu
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verstehen und 1 der wichtigsten Dinge, die.
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Die ich in den letzten Jahren gelernt habe, ist eben das
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sogenannte Limbische System im Gehirn.
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Das teilen wir mit allen Mamels. Mamels ab.
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Säugetier und danke, das ist für 2 Dinge verantwortlich
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gleichzeitig. Das ist verantwortlich für die
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Homoestasis, also zum Beispiel, dass wir eben unsere
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Körpertemperatur gleich halten, obwohl es manchmal wärmer
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draußen und manchmal kälter ist. Und sie ist für die Emotionen
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zuständig, und deshalb haben die Emotionen oft so starke.
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Physiologische Corelets also wenn man jetzt irgendwie Angst
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hat, dass es einem kalt wird oder wenn man sich irgendwie
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gerade entberast hat, dass es einem plötzlich das Gesicht ganz
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rot wird und so, weil das gleiche Zentrum im Gehirn, das
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normalerweise versucht, das alles in Balance zu halten, das
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ist auch für die Emotionen zuständig.
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Und jetzt das Interessante ist durch die Achtsamkeitspraxis und
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was man hier schaffen kann ist, dass man eine Verbindung
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schaffen kann zwischen der Neokortex, eine stärkere
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Verbindung zwischen der Neokortex und dem limbischen
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System und das und die Yogi, die haben das im Extrem, die haben
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also ganz viele Verbindungen von ihrer Chortex runter ins
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limbische System, die kann man wachsen lassen noch als
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Erwachsener, also das ist etwas was man eben, und das ist das
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Ziel dieser dieser ganzen Investitionen und Achtsamkeit
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ist, einfach zu sagen, OK, ich muss jetzt nicht.
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Noch mal ganz zurück auf Slow is fast.
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Ich muss jetzt nicht sofort darauf reagieren, sondern ich
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kann einfach mal tief durchatmen und dann eine viel bessere
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Entscheidung treffen. Was ich jetzt hier wirklich tun
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sollte. Apropos Entscheidungen.
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Es gibt so eine Tradition, würde ich sowas nennen, die wir hier
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mittlerweile in diesem Podcast haben, nämlich dass wir jeden
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unserer Gäste fragen, was sie jetzt, wenn sie jetzt noch mal 5
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mitte 20 oder 30 wären, jetzt eigentlich gründen würden, so
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wie die Welt heute aussieht. Und ich möchte jetzt.
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Auch mal dir stellen, einmal vielleicht in nee, ich glaube
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ich frag dich nicht, worin du gerne investieren würdest, weil
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das ist, das ist viel zu nah, aber an dem, was du schon
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machst, sondern wirklich, wenn du selber jetzt gründen würdest.
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Was würdest du tun? 2 bis 3 Bereiche so.
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Und wie würde dein Prozess aussehen?
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Wenn ich nur vorweg sage, dass ich bestimmt kein guter Gründer
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bin. Das habe ich vorhin schon
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betont. Aber ich?
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Ich denke. Ich bin absolut fasziniert dran,
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eben an diesem Thema, das wir vorhin kurz besprochen haben,
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durch KI lernen. Das finde ich super
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hochinteressant, eben diese Idee, dass jeder Mensch wirklich
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einen persönlichen Tutor haben könnte, das ist absolut
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fantastisch. Ein anderer Bereich, den ich
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absolut super interessant finde, ist, was jetzt gerade in der
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Medizin passiert und eben in Biotech, dass wir halt.
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Den Körper irgendwie programmieren können in einer
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Art und Weise, wie das vorher nicht möglich war und dadurch
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sehr viele Krankheiten, die uns seit langer Zeit plagen.
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Endlich glaube ich, in den Griff kriegen werden, den Krebs in
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erster Linie der Halt doch so viele Menschen betrifft und die
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meisten von uns irgendwann mal betrifft, entweder selbst oder
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durch eben endirekt Personen, die wir, die wir lieben, also
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das sind 2 Bereiche, wo ich, die ich toll finde und ich dann habe
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ich natürlich Space schon immer toll gefunden, als Kind schon
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also und. Und da hat halt Space X
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unglaublich dazu beigetragen, dass das von einer, da gibt es
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eben diesen tollen Chart, da kann man sehen, dass über
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Jahrzehnte die Kosten um ein Kilogramm ins Allzu bringen,
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sich kaum geändert haben und jetzt die Space X hat das Halt
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verzehntelt im Prinzip. Ja, Wahnsinn.
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Schon auch ein Thema, was geht. Wir haben es gerade erlebt hier
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mit dieser Aerospace in Deutschland so Raketenstart hat
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jetzt mal irgendwie ein paar Sekunden funktioniert, also es
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passiert ja doch was. Ja, ja, deshalb sage ich, Europa
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hat die Komponenten, die es braucht.
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Europa hat ein Standard Ökosystem, Europa hat Vorschau,
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Europa hat junge Menschen, die. Dinge bauen wollen es ist nur
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kann der Staat verstehen, wie man sich dahinter klemmt und wie
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man das fördert. Und da gibt es viele Dinge, die
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der Staat tun kann und glaube ich, die man jetzt auf
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europäischer Ebene machen müsste, eben nicht sagen okay,
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dann macht jetzt Frankreich das, sondern nach Deutschland das und
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das soll man sagen, nee, wenn wir wirklich hier ein Pol bauen
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wollen, der ein anderer Pol zu China und zu USA ist, dann
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brauchen wir das auf Europaebene.
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Aber wir können das auch. Ein schönes Schlusswort.
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Vielleicht noch mal im letzten Satz einmal von dir ein
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aktuelles oder dein nicht dein aktuelles Buch, sondern dein
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Buch. Das Buch heißt die Welt nach dem
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Kapital es erschien am 3. April von Pieper herausgegeben
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und im Buchhandel und online zu erhalten.
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Wo kann man dich sonst finden? Man kann mich auf Ex als Albert
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Wenger finden, auf Blue Sky als Albert Wenger finden, auf
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Forecast als Albert Wenger finden, auf meinem Blog
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continations.com. Sehr gut.
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Und wer sollte sich bei dir melden?
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Hast du noch ein Call to action? Alles.
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Alle, die an einer Welt interessiert sind, in der die
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Vorteile der Technologie den Menschen weitgehend zu zu
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laufen, OK, gerade auch als Unternehmer oder als.
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In welcher Form? Als Politiker?
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Egal, jemand, die an dieser positiven Vision arbeiten
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wollen. Okay sehr gut, da werden wir ein
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Paar haben. Also deine Inbox ist
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wahrscheinlich schon gut belastet, dann muss Steffi
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einmal noch mal durch sortieren oder die AI.
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Aber vielen Dank für die Zeit, super interessantes Gespräch,
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hat viel Spaß gemacht.