BAD1 Special: 86 Angel-Deals: was ich über early-stage Investments lernte – mit Johannis Hatt

[00:00:06] Hi, Moin, Moin, mein Gast im Studio, komm rein Jawoll, ich komme Balance Hab ich gekriegt von dem Typen, der verteilt Steine Ah geil War ein bisschen random So, mir wurde gesagt, ich soll das ein bisschen mehr so drehen Ah ja, ok Top Die Jungs wissen Bescheid Alter, ich hatte hier gerade einen Typen, Moritz heißt der, der hat mit 14 seine Company gegründet Ja Beim Fernsehen in der österreichischen Höhle der Löwen, der flog schwank, weißt du, Rontestikai

[00:00:32] Hat ihm 170k gegeben, musste in seine Mutter investieren, weil er hatte keine GmbH Jetzt hat er die Firma verkauft an PE, paar Millionen verdient Ja geil Und jetzt wandert er aus San Francisco ab Scheiße So sollte es eigentlich nicht sein So sollte es nicht sein Wie können wir solche Leute hier behalten? Ich hab ihn gefragt, er sagt, es war halt sein Child to Dream dahin zu gehen Na, ich glaube, besseres Ökosystem, also Bad One ist vielleicht gar nicht der schlechteste Gedanke, ja? Auf jeden Fall Wie geht es dir? Was ist dein Leben los?

[00:01:01] Äh, viel wie immer, ne? Also ich meine so Unternehmen, Family, gesamtwirtschaftliche Situationen Also irgendwie versucht man wie immer alles unter einen Hut zu bekommen Ist dein Lebensrat ausgeglichen, wenn du sagst, so es gibt Family, es gibt Fitness, es gibt irgendwie Finance, es gibt das eigene Business, es gibt Zeit für mich selber

[00:01:21] Ja, also ich glaube, das ist ja so eine Gründerkrankheit, dass ich sagen würde, du bist zu einem gewissen Maß getrieben und denkst immer, es geht höher, schneller, weiter und ich könnte noch mehr machen Ist ja auch ein Feature, ist ja auch Ja, ja, ja und ich glaube, wenn ich aber dann einen Schritt zurücknehme und sag, hey, wo stehe ich denn all den Elementen, die du gerade angesprochen hast, würde ich sagen, all in all, bin ich happy Angel Investments, das sind bei dir auch, äh, sind bei dir auch ein Lebensbereich

[00:01:50] Du bist schon einer der aktivsten deutschen Angels, hast du deswegen 70, 80 Deals gemacht? Genau, ich glaube jetzt, äh, ich habe gerade letzte Woche zugesagt, ich glaube, DL, äh, 86 86, holy shit, das war dreistellig Ja, gucken wir mal, wie lange das dauert Der arbeitet mit dem Founder zusammen, Joshua, heißt der Charlotte von Joshua, der liest, der liest richtig viel Und der hat gesagt, er arbeitet gerade an seiner Bibliothek Ja Du brauchst, wenn du eine ernsthafte Bibliothek haben willst, brauchst du 1000 Bücher, hat er mir erklärt, die du auch gelesen hast Ja Wenn man das mal durchreicht, dann merkst du, okay, das ist schon

[00:02:16] Wenn man weiß, dass irgendwie, ich glaube nur 10% aller Bücher, die im Regal stehen, gelesen werden, wenn man dann 1000 gelesen haben will Wenn du 1000 gelesen haben willst, dann brauchst du eigentlich 10.000 Statistik Aber deine Äquivalenz sind 100 Angel Investments Ja Ich schaue mal, wie wir da hinkommen und was dann am Ende dabei rauskommt Aber, ähm, ja, ich meine, ich bin, wie viele, glaube ich, Founder, ähm, habe ich nach dem ersten Exit überlegt, was mache ich jetzt mit meinem Geld? In welcher Asset-Klasse investiere ich das?

[00:02:44] Und habe überlegt, wo habe ich einen Vorteil als Founder Ja, ja Und mein Take war eben, wenn ich jetzt in Berlin rumlaufe und versuche, irgendwie das beste Immobilieninvestment zu finden A, habe ich kein Access, B, weiß ich nicht, was sind die Parameter, die das ausmachen Ja Und, äh, war der Meinung als Unternehmer, weiß ich das bei Startups ein bisschen besser, ja Hat sich das bewahrheitet? Jetzt, wie viele Jahre später, 15 Jahre später, wann hast du dein erstes Investment? Äh, mein erstes Investment war vor 10 Jahren, ziemlich genau

[00:03:11] Ähm, das war Lillidoo, Babywindeln, ähm, war der erste Check, den ich geschrieben habe Ähm, ich glaube, besserer Access auf die Asset-Klasse, ja, das hat sich bewahrheitet Ich glaube, wie, wenn ich jetzt drauf gucke, ich glaube, wie immer im Leben würde ich mir wünschen Ich hätte viele Dinge gewusst, die ich jetzt vielleicht bei Investment 86 weiß Gib mir die Masse, die hast du das Die hätte ich gerne bei Investment 1 gewusst, ja Gib mir den Rundown, gib mir den LinkedIn Post Fünf Dinge Genau

[00:03:41] Die ich gerne bei Investment 1 mache Aber ich glaube, wie so oft, ne, die Frage ist, kannst du Erfahrungen, ähm, kannst du die wirklich vermitteln oder musst du selbst dagewesen sein und fühlen und die Erkenntnis selber haben Was sind die, die Unteachable Lessons Genau Also, das ist auch eine Kategorie, sagst du, musst du es irgendwie durchlaufen haben, um es zu verstehen Genau Und aber, also, was ich mir schon gewünscht hätte, ist jemand, der mir sagt, du musst dein Angel-Portfolio Stärker aus einer eben einer Portfoliosicht auch betrachten

[00:04:08] Und nicht so sehr mit dieser Operator-Brille rangehen und zu sagen, hey, wo kann ich helfen Sondern eher zu sagen, aus einer Investorenperspektive, welches dieser Investments oder wie sind die Kriterien eines Investments dafür, dass die für mein Portfolio so eine Art Fund-Returner werden können, ja Wenn ich damit rechne, ich habe eine gewisse Ausfallquote, ähm, dann müssen ja irgendwie 10% des Portfolios Wirklich deinen Wert treiben

[00:04:37] Zumindest mal, wenn du es aus der Perspektive machst, ich will mit der Asset-Klasse Geld verdienen, was bei mir definitiv der Fall ist Und da stärker eben aus dieser Portfoliosicht ranzugehen, das hätte mir wahnsinnig geholfen

[00:04:46] Ich bin schon stark mit dieser Operator-Brille rein und habe gedacht, ja okay, ähm, was ist ein Asset oder was ist ein Asset Das kannst du machen, gleichzeitig auch, du musst hinter dem Geschäftsmodell stehen, ja

[00:05:15] Also ich finde immer so, äh, Jamba zum Beispiel, ja, als einer Business-Perspektive ist das cool Das kennen die jungen Leute nicht mehr Ja, stimmt, aber so, äh, Kindern das Taschengeld abzuzocken, damit die Klingeltöne kaufen, ja, I don't know, ja Der Kickstarter ist haben wir Karriere Ja, okay Was glaubst du, was der größte Fehler ist, den Post-Exit-Founder machen, wenn sie zum ersten Mal anfangen, Angel-Investments zu machen?

[00:05:42] Na, ich glaube eben tatsächlich, das nicht aus einer Portfolio-Perspektive zu betrachten, sondern zu sagen, hey, ich verstehe ein Thema Und das ist zum Beispiel dann ein Grund, warum ich besonders viel in eine Company investiere, also vielleicht so überall lokiere im Vergleich zu meinen durchschnittlichen Investments Weil ich sage, ja, okay, davon habe ich ja Ahnung, deswegen kann ich jetzt doppelt so viel Geld da investieren oder dreimal so viel

[00:06:05] Ähm, und dann eben auch die, die Logik sich zu überlegen, wenn du statistisch Geld verdienen willst, musst du halt deine 25, 30, 40 Investments machen Und dann erstmal zu überlegen, hey, wie viel Geld will ich eigentlich da deployen? Und dann zurückzurechnen, was kommt dann, ähm, im Schnitt bei dem einzelnen Ticket raus? Und dann auch noch zu sagen, ich brauche ja auch nicht nur das erste Investment, sondern auch noch Geld für Follow-Ups, um dann Double Down bei den Winnern zu machen

[00:06:32] Also wirklich eher so mathematisch ranzugehen und zu überlegen, wie viel Geld will ich da reinstecken? Und was heißt das dann für mein einzelnes Investment? Ich zumindest war, und das beobachte ich bei vielen, eher so bauchgetrieben zu sagen, ja okay, jetzt habe ich ein bisschen Geld auf dem Konto Was mache ich damit? Ah cool, hier ist eine coole Opportunity, ja schmeiße ich dir mal ein paar Chöne auf Und dann so habe ich auch angefangen, so ja, du siehst so coole Founders und du bist ja auch, wenn du gerade Geld verdient hast, dann ist es optimistisch So, da hat ja bei dir was funktioniert, oder? Ja, gegen die Statistik hast du ja gerade gewonnen, hast irgendwie Kohle gemacht, da denkst du im Zweifel halt auch, ja gut, das bin ich auch

[00:07:01] Und ich glaube, als Gründer bist du sowieso per se optimistisch, sonst geht's ja gar nicht Also wenn du dir überlegst, was sind alles die Risiken, wenn's nicht funktioniert, ja, nee, dann würdest du nie anfangen, ne? Wie hast du gelernt, pessimistischer zu sein? Wie hast du diesen Muskel trainiert? Ich bin gar nicht pessimistischer, aber was ich mich frage eben ist jetzt, ähm, auch bei einer Due Diligence, wenn ich mir dann ein Investment Case angucke Ich frage mich, was passiert, wenn es funktioniert und gar nicht so sehr, ähm, sozusagen, was kann alles schief gehen

[00:07:31] Also es ist eigentlich nicht der Pessimismus-Muskel, den ich trainiere, sondern eigentlich die Frage, wie kann ich noch optimistischer sein und gucken, was passiert, wenn der Case wirklich funktioniert Hat das so dieses Breakout-Potenzial? Und ich hab mir, das ist am Ende auch keine Rocket Science, aber ich hab mir einen Calculator gebaut, wo ich sage, was glaub ich denn, was bei diesem Case rauskommen kann?

[00:07:50] Und das war für mich wirklich so ein, ähm, Step-up in meinem Investmentverhalten, weil dann rauskommt, ich denke, die Company im positiven Case kann für 200, 300 Millionen verkauft werden Und wenn du dann alles durchrechnest mit, wie viele Runden kommen da wahrscheinlich noch, wie kapitalintensiv ist das Ganze und dann landest du bei einem 300 Millionen Exit Klammer auf, wie viele davon haben wir in Deutschland? Nicht so wahnsinnig viele Ein paar Hände voll maximal

[00:08:16] Landest du bei 5, 6x, ja, dann ist das kein Investment Case aus einer Angel-Perspektive Also das heißt, ich glaub nicht, dass ich pessimistischer geworden bin, aber ich guck halt drauf, was geht Ein Learning nehm ich schon mit, sagst du, okay, wenn dann Portfolio, so, das heißt, nicht 5 Angel-Deals machen Nee, dann verlierst du Geld Dann mach's lieber gar nicht Ja Also kannst, vielleicht gewinnst du und dann ist aber Lotto Genau Also überleg dir auf 25, 30 zu kommen, was ist dafür erforderlich, kapitalmäßig, aber auch von der Zeit her

[00:08:44] Also du musst auch überlegen, wenn ich 25 Deals mach, wie viele will ich denn gesehen haben? Also du sagst ja, du willst ja vielleicht in die, weiß ich nicht, Top 5% investieren Ja Heißt umgekehrt, da musst du aber auch schon mal 400, 500 Deals überhaupt sehen und dir Zeit nehmen, das überhaupt anzugucken Habe ich wirklich den Exist? Ja Das ist eine Und das zweite ist die Frage, die Fehler hab ich auch gemacht Wenn die Dinger funktionieren, wie groß kann's eigentlich werden? Ja Ich hab viele Sachen gemacht, die dann auch funktioniert haben auf einem kleinen Niveau Ja Was dann aber nicht den Return gebracht hat Genau, und ich glaub, also für mich gibt's so drei Wege, wie du vernünftig in die Asset-Klasse investieren kannst

[00:09:13] Das eine ist, so wie du gerade beschrieben hast, du musst es hinreichend professionell betreiben Du musst dir überlegen, wie komm ich an guten Dealflow Du musst viele Decks und viele Gründer und Gründerinnen sehen, um auch einen Vergleich zu haben Ja, ist jetzt jemand wirklich Outstanding im Vergleich zu seiner Peergroup? Das ist zeitintensiv Das zweite Modell ist, glaub ich, du kannst so ein Studiomodell fahren, dass du sagst, ich unterstütze dann wirklich wieder eher so diese Operator-Brille Ich unterstütze ein Team sehr eng und begleite die, dann brauch ich aber einen höheren Stake als irgendwie 1%

[00:09:41] Das ist eher mein Modell, um Ideals zu machen, High-Involvement, weniger Tickets, aber auch jede Woche zu sprechen Genau

[00:09:46] Das macht auch Sinn

[00:10:16] Damit ich dann auch Returns generiere Macht für viele Leute viel mehr Sinn, dann in Funds zu gehen, sich dann aber auch wieder zu überlegen Bestenfalls auch nicht ein Funds, sondern mehrere, weil bei Funds gilt genau das Gleiche Ja Wenn du in den unteren drei Viertel bist, dann bist du Geld verlieren im Vergleich zum Markt, im Vergleich zur MSCI World und so weiter Wenn du im oberen Viertel bist, dann wirst du es outperformen Aber die Frage ist auch, wie erkenne ich den guten Fundmanager und wie komme ich da in die besten Fonds? Also bestenfalls auch nicht ein Fonds

[00:10:40] Naja, totally agree und ich glaube letzten Endes halt auch immer so ein bisschen, wir rationalisieren halt sehr viele Dinge und sagen, ja das ist, warum das funktioniert hat und das wird in Zukunft auch funktionieren Ich glaube, wenn man ganz ehrlich ist, muss man an vielen Stellen auch sagen, ein bisschen Glück und Timing gehört auch dazu, dass ich mit dem richtigen Produkt zur richtigen Zeit im richtigen Markt bin Ist im Zweifelsfall vielleicht sogar wichtiger als die beste Execution, die irgendwie dahinter steckt

[00:11:07] Was war dein teuerster Fehler? Was hast du nicht gemacht? Ich kann nur sagen, was mein teuerster Fehler war, da bist du lachen Mein teuerster Fehler ist, nicht in CoachUp investiert zu haben Ich kenne die Jungs ja schon, die mir angeboten waren, weiß ich nicht, 4 Millionen Bewertung, 6 Millionen Bewertung, irgendwie sowas zu investieren Ich fand das zu teuer, ich fand das Modell nicht verstanden Ja, du, ich glaube auch da, wenn du drauf guckst und sagst, ist es die Firma wirklich wert? Zu dem Zeitpunkt, wo du investiert hast, hätte irgendwer 4 oder 5 oder 6 Millionen Euro dafür gezahlt?

[00:11:34] Nein, aber dann ist eben so dieser Punkt zu sagen, wenn ich das jetzt extrapoliere auf die Zukunft Wie groß kann es denn eigentlich werden? Dann macht es halt wieder Sinn Ich glaube, mein teuerster Fehler, ich würde das gar nicht so auf ein Einzelinvestment runterbrechen Sondern ehrlich gesagt, zu früh auszusteigen Also einfach zu sagen, ja okay, CoachUp zum Beispiel auch Dann habe ich relativ früh ein Teil Secondary gemacht, ne? Also aus der Logik heraus, ähm, dann habe ich schon mal mein Geld zurück und alles andere ist dann nur noch Upside Das ist ja interessant, dass du sagst, ein Fehler

[00:12:04] Da würde ich jetzt sagen, ah, ist das schon mal gut, das abzusichern, wieder Cash zu haben, kannst du recyceln, die nächsten Investments machen Aber sagst du nach in deinen... Das ist, aus meiner Sicht ist es ein Fehler, warum? Weil ich mir dann auf die Cases, wo ich sage, da ist Upside drin für 100x, 200x Dann nehme ich mehr die Hälfte dann raus Also das heißt, damit schmälere ich eigentlich letzten Endes hinten raus die Returns Also ich würde sagen, ich bin manchmal zu ungeduldig dann Und, ähm, hab so diese Spatz in der Hand versus Taube auf dem Dach

[00:12:32] Aber wenn du Angel Investments machst und wenn du weißt, dass die zwei oder drei Outlier deinen Return treiben Dann kannst du eigentlich da nicht das Geld rausnehmen, ne? Let the winners ride Ja, ja, also eigentlich eher Double Down on the winners, ja? Okay, interessant Jetzt haben wir über Angel Investments gesprochen, erzählen wir von deiner operativen Rolle Du bist bei Products Up drin, Softwarefirma Und wir kennen uns ja auch schon lange, du hast das immer gemacht, da hab ich dich beobachtet Dann ist es erfolgreich geworden Also dann bist du irgendwann als Gründer rausgegangen Ja

[00:13:00] Das Management eingestellt, jetzt bist du wieder zurück Also es gibt ja dieser Starbucks-Moment Howard Schultz geht rein und merkt so, okay, fuck, ich brauch hier wieder Foundermode im Laden Ist die Vorstellung, eine Firma zu gründen, sich als Founder irgendwann rauszuziehen und angestelltes Management reinzusetzen Ist das so verklärt? Ist das naiv, dass das geht? Ich weiß nicht, ich weiß nicht, ob das geht Ich glaube aber, man muss sich bewusst sein, dass einfach Management-led was anderes ist als Founder-led

[00:13:30] Ich glaube, das ist für mich auch einfach jetzt, nachdem ich zurückgekommen bin, nochmal ganz bewusst geworden Du guckst einfach anders drauf Und ich glaube, das ist auch da Es gibt nicht gut oder schlecht, glaube ich Sondern so jeder Mensch über sein Leben hinweg eignet sich ja einen Werkzeugkoffer an So, du lernst halt Dinge und dann hast du ein zusätzliches Tool, was du in dein Werkzeugkoffer packst Und ich glaube, du als Founder oder als Gründerin wächst ja zusammen mit deiner Firma

[00:13:56] Und hast dann ein für deine Firma sehr passendes, sozusagen Toolkit Und wenn jetzt ein Manager reinkommt, der hat das nicht zwangsweise Der bringt vielleicht ein anderes Toolkit mit und der kann dieses Problem aber gar nicht lösen Obwohl er es, er oder sie es will Und ich denke mal, das war bei uns so ein bisschen der Case, dass man halt gesagt hat Naja, da soll jetzt jemand kommen, um das aufs nächste Level zu bringen Aber sicherlich war nicht alles perfekt Ich sage so, in dem Zeitpunkt, wo ich es übergeben habe, war vielleicht

[00:14:25] Das Products-Up-Handbuch Auf 70 bis 100 Seiten Beschrieben 70 auf 100 Seiten irgendwie von 150 Also halt viel war auch noch, was definiert werden musste Und ich glaube, das ist dann eben, wenn jemand sagt, ich muss so eine Firma jetzt aufs nächste Level bringen Nicht unbedankt die wahrgenommene Aufgabe zu sagen, ich definiere jetzt Sachen, die noch nicht da sind Sondern sehr stark die Skalierungsdenker Wie weit ist es ein Tool-Thema versus ein Incentive-Thema? So, das Fallen und vielleicht andere Incentives

[00:14:54] Ein Manager hat eine Karriere vor sich Vielleicht nicht seine letzte Company So, ist vielleicht eher risikoavers ein Stück weit Weil er die Upside auch nicht komplett hat Vielleicht gehören ihm auch gar nicht so viele Anteile und so weiter Siehst du das als Thema oder sagst du, nee, ist eher wirklich ein Skill? Ich glaube, das ist ein Skill-Thema Also glaube ich schon eher Weil sonst würdest du ja sagen, wenn du Incentives hoch genug machst, würde es immer funktionieren Ja Fair Frage ist immer, kannst du sie so hochdrehen, gell?

[00:15:23] Wenn da schon irgendwie andere drin sind und so weiter Na gut, ich glaube, was du ja schon machen kannst Ist, was du ja normalerweise auch tust Ist, die Leute zu Incentivieren über irgendwie Equity-Programme Und wenn ich dann selber daran glaube Dass ich jetzt in der Lage bin, das nochmal zu verzehnfachen Dann sollte sich das ja auch in meinem Stock-Liege da schlagen Also ich glaube, das ist Ich würde ehrlich gesagt nicht sagen, dass es ein Incentive-Thema ist Sondern wirklich zu sagen, du musst diesen passenden Baukasten haben oder den Werkzeugkasten Um die Probleme in der Organisation lösen zu können Ja

[00:15:51] Ihr habt angefangen Produktdaten zu organisieren und an die entsprechenden Stellen online zu vertreiben Seid ihr jetzt perfekt positioniert in der Gentic-Commerce-Welle? To be seen Ich glaube, gerade in dem Marktumfeld vorher zu sagen, was passiert jetzt irgendwie auf den nächsten zwei Jahre Ich würde sagen, it's impossible Ich glaube aber, was schon passiert jetzt ist, dass sich die Art und Weise, wie wir interagieren Auch mit Technologie und online nochmal ändert

[00:16:19] Ich sage immer so, Google hat uns eigentlich anerzogen auf eine Art und Weise Mit der Online-Welt zu kommunizieren, die nicht normal ist Wenn wir uns jetzt unterhalten Wir unterhalten uns ja nicht in Stichworten Wenn ich jetzt sagen würde Du Felix, irgendwie du läufst Marathon Erklär mir mal, was ich für einen Laufschuh bräuchte Dann würdest du sagen Wo gehst du denn laufen? Wie lang sind deine Runs? Und würdest du zusätzliche Informationen abfragen Google hat uns halt erzogen Ich suche Laufschuhgröße 45

[00:16:50] Und dann kriege ich Angebote Und ich glaube, da an der Stelle gehen wir wieder zurück Durch KI Dass wir halt sagen, das ist alles more conversational Und das Spannende daran jetzt aus einer ProductsUp Perspektive ist Auch wenn das conversational ist Der Agent guckt viel mehr auf die zugrunde liegenden Daten Dem ist egal, ob irgendwie Roger Federer für ein Produkt Werbung macht Oder wie das Bild aussieht Was er wissen will, ist Was sind die Inhaltsstoffe Sozusagen

[00:17:18] Für welchen Untergrund ist so ein Laufschuh jetzt Wenn ich bei dem Beispiel bleibe geeignet Also sehr viel mehr Daten getrieben Und dafür Auch die Reviews wahrscheinlich Was sagen Genau Fakt nach anderen Leuten Und nicht ein Influencer Genau FAQ So, was ist der Kontext Wofür passt es vielleicht gut Wofür passt es nicht so gut Und das ist Zugrunde liegend ein Produktdatenthema Und das ist natürlich eine Opportunity für uns Und was glaubst du persönlich Wann bestellt dir dein Cloth oder dein Chachupi Tea Das ist das Mittagessen oder den Laufschuh oder den Hoodie?

[00:17:45] Also ich glaube, rein theoretisch würde das ja schon gehen Wenn du jetzt sagst, pass mal auf, bestell mir meinen Sushi Ja, und du machst die Webseite auf und enablest es dann Wahrscheinlich würde es frickelig gehen Es würde frickelig gehen, ja Ich glaube halt, dass das gar nicht so sehr am Ende die Frage ist Sondern wir sind ja gerade in der Phase, wo wir sagen Product Discovery passiert jetzt über AI Und vielleicht will ich auch so ein Human in the Loop sein Vielleicht will ich nochmal drauf gucken Und will sagen, okay, bei dem Social Media Ja, hier sind drei Spuren, die eignen sich alle

[00:18:14] Welcher gefällt dir? Welchen findest du? Genau Man kann sagen, die sind alle fein Also ich glaube, es geht ja darum Nicht alle menschlichen Elemente in dieser Kette zu ersetzen Sondern zu sagen, was ist eigentlich der Teil, der mir keinen Spaß macht Damit ich mich dann darauf fokussieren kann Was macht mir eigentlich Spaß? Vielleicht will ich ja diese Entscheidung treffen Also ich glaube, technisch geht das Und wann es sozusagen in einer breiten Masse akzeptiert ist Und wann Leute das wirklich tun Hängt am Ende an uns als Verbraucher, ne?

[00:18:44] Letzte Frage, ein Satz Welche Überzeugung hast du persönlich die andere für Falsch halten? Was ist dein Contrarian Belief? Na, ich glaube schon, dass dieses jetzt Timing is more important than execution Also dass du zur richtigen Zeit mit einer Idee Am richtigen Ort bist Als dass du jetzt derjenige bist Der es vielleicht am härtesten durchgepusht hat Execution ist auch notwendig, um da hinzukommen Aber ich glaube, so viele der Narrative, die wir haben Als Gründer sind so

[00:19:13] Na, ich hab immer härter gehasselt Ich hab den besten Pivot gemacht Hab den Kunden am besten verstanden Und dann bin ich erfolgreich geworden Und ich glaube, Timing ist auch wichtig Siehe zum Beispiel so Sachen wie Zoom Die haben ja nicht besser executed in Covid Sondern da war was, was dann den Markt einfach in deren Richtung gespült hat Geil Timing ist auch hier das richtige Stichwort Wir sind durch Cool, Felix, danke Vielen Dank Ja, und viel Spaß noch Ja, danke Wir sehen uns nachher Ja Na, cool

[00:19:42] Hat Spaß gemacht Ja, likewise