Du willst Unternehmer werden, hast aber keine billionenschwere Startup-Idee? Carlo Schmid (Investor bei Lineage Partners) und Wolfram Krauss (Co-Founder Concordia Unternehmensnachfolge) zeigen, wie du mit einem Search Fund ein bestehendes Unternehmen übernimmst – und dabei nicht nur ein profitables Business findest, sondern auch langfristige Werte schaffst.
Was dich erwartet:
Was ist ein Search Fund?
Wie du mit einem Team Investoren überzeugst, eine Firma suchst, kaufst und operativ führst – erklärt mit klaren Beispielen und spannenden Insights.
Der Weg ins Unternehmertum:
Warum Search Funds eine unternehmerische Alternative zum Gründen sind und welche Skills du brauchst, um erfolgreich zu sein.
Nachfolge im Mittelstand:
Wie du profitable Unternehmen findest, die kurz vor einem Generationenwechsel stehen, und warum diese Firmen oft unterschätzte Goldminen sind.
Herausforderungen und Learnings:
Von der Suche bis zur Übernahme – Wolfram und Carlo teilen ihre größten Learnings und erklären, warum Geduld und Durchhaltevermögen entscheidend sind.
Ungewöhnliche Firmen und profitable Nischen:
Von Kunststoffrohren bis Road Maintenance – überraschende Geschäftsideen und Branchen, die Millionen abwerfen.
Diese Folge ist ein Deep Dive in die Welt der Search Funds, perfekt für alle, die unternehmerische Verantwortung übernehmen wollen – ohne selbst von Grund auf gründen zu müssen.
#SearchFunds #Unternehmertum #Mittelstand #Entrepreneurship #Nachfolge
Hier kannst du Carlo und Wolfram finden:
https://www.linkedin.com/in/crlschmd/
https://www.linkedin.com/in/wolframkrauss/
Mehr Infos zu Feliks und Moritz findest du hier:
https://www.linkedin.com/in/eyser/
https://www.linkedin.com/in/moritzblees/
Marker:
(00:00:00) Was ist ein Search Fund?
(00:07:01) Search Funds vs. Private Equity
(00:12:45) Die Phasen eines Search Funds
(00:18:20) Wie findet man passende Unternehmen?
(00:27:30) Branchen mit Potenzial & Beispiele
(00:33:15) Wer eignet sich als Searcher?
(00:40:55) Standardisierte Incentives für Searcher
(00:47:20) Herausforderungen bei der Suche
(00:54:30) Verrückte Beispiele für profitable Firmen
(01:02:15) Tipps für angehende Searcher
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Es ist viel schlimmer, eine schlechte Firma zu kaufen, als
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keine Firma zu kaufen. Wenn du glaubst, ich kann jetzt
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alles disruptieren und morgen auf Links drehen, hast du
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übermorgen keine Firma mehr. Die merken jetzt noch weiter zu
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wachsen. Da müsste ich erst
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professionalisieren vorher. Aber ich bin 65 und ich habe
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keine Lust mehr zu professionalisieren.
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Und genau da sitzen wir. Venture Capital und Private
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Equity have a Baby und das Produkt ist Search Fund.
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Willkommen zu Founder Mode, dem Podcast, der mehr versteckte
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Juwelen findet als Indiana Jones.
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Wir sprechen heute mit Carlo Schmidt und Wolfram Krauss.
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Die versuchen, die versteckten Juwelen des Mittelstands zu
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finden. Über Search Funds Search Funds
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sind Vehikel, um mittelständische Firmen zu
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kaufen, und wir wollen heute ganz genau verstehen, wie diese
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Mechanik funktioniert, wie Geld von A nach B fließt, welche
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Firmen gekauft werden, was die Aufgabe des Searchers ist, woher
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dieses Konzept kommt und wie es sich auf den deutschen
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Mittelstand auswirken kann, um vielleicht das große
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Nachfolgeproblem zu lösen. Viel Spaß.
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Wolfram Carlo schön, dass ihr da seid.
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Wir freuen uns sehr, heute zu verstehen, wie Searchfunds
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funktionieren, als ich, als ich zum ersten Mal so in die
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Gründerszene kam, da wollten alle n Startup gründen, die
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jungen Leute danach wollten sie vielleicht alle Influencer
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werden oder so, ich weiß es nicht heute wollen glaube ich
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alle n Searchfund starten. Auch übertrieben?
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Sicherlich nicht alle, aber das Thema ist uns in den letzten
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Jahren auf jeden Fall sehr häufig begegnet und ich muss
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auch ehrlich sagen, ich glaub vor 2 Jahren wusste ich noch
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überhaupt nicht was n Third Fund überhaupt ist und seitdem hat
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mein Freundeskreis Bekanntenkreis Leute die sowas
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machen und ist ja ne faszinierende Weise Unternehmer
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oder Unternehmerin zu werden, so man kann ne Firma starten, aber
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man kann auch eine kaufen und darüber wollen wir heute mit
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euch sprechen und genau verstehen.
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Wie das funktioniert? Aber vielleicht erstmal Carlo,
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Du kommst von Cherry Ventures, das heißt, du hast im Start
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Bereich mit Gründern, mit Gründerinnen gearbeitet, die
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Unternehmen neu gegründet haben und hast du es in Berlin zu so
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einem Bekanntheitsgrad geschafft, dass du die Straße
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nicht mehr, dass das Büro nicht mehr verlassen konntest und auf
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der Straße alle 20 Meter von einem Founder gepitcht wurdest?
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Deswegen bist du nach Madrid geflüchtet, erzähl uns mal, was
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es damit auf sich hat. So schlimm, so schlimm war es
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nicht. Ich glaub, bei mir war das
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Problem, dass ich auf der Auguststraße gewohnt hab und das
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Cherry Ventures Büro war auf der Linienstraße und der Weg von der
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August auf die Linienstraße ist halt dann tatsächlich
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gepflastert mit Gründern, Gründerinnen und auch VCS.
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Madrid Spanien ist so die Hochburg Hochburg für Search
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Funds und das hat sehr sehr gut gepasst.
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Ich hab von dort dann auch Lineage gegründet, leb jetzt
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mittlerweile. Primär in München, da sitzt auch
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der Fonds, den ich gestartet habe.
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Aber Madrid war tatsächlich so der der Ausgangspunkt, und
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dadurch, dass da eben die Community im Search Fund Bereich
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schon so weit war oder einfach einen Schritt weiter ist als in
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vielen anderen europäischen Ländern, konnte ich mir da
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einiges abschauen und vielleicht auch so ein Blick in die Zukunft
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der Haschen. Wolfram, du bist.
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Du bist searcher, musst uns auch gleich erklären, was es
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bedeutet. Das warst du nicht immer.
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Du warst mal Segelflieger in deiner Jugend hast du, hast du
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uns gesagt, was, wie kann man sich da die Jugend vorstellen?
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Ja, also ich hab auf jeden Fall viel Zeit auf dem Flugplatz
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verbracht. Ja, also bisschen war ich auch
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ab und zu in der Schule oder sowas, aber abgesehen davon viel
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Zeit am Flugplatz verbracht, da eben mit 14 begonnen die
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Segelflugausbildung zu starten, dann irgendwie der erste
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Alleinflug dann. Noch vor dem Autoführerschein
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und dann auch der Flugschein, eigentlich vor dem
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Autoführerschein. Das heißt, du kannst dich
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eigentlich in der Luft eigenständig mit einem Flugzeug
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bewegen, bevor du Auto fahren darfst.
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Was schon auch interessant und spannend ist.
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Ich glaube, Segelflug ist einfach eine eine Sportart, die
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2 Dinge verbindet. Einerseits ist es wirklich eine
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Einzelsportart, ja, weil wenn du in dem kleinen Segelflugzeug
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sitzt und dich irgendwo in der Luft unter den Wolken bewegst,
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bist du natürlich auf dich allein gestellt, du trägst
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Verantwortung für dich und für auch andere Themen.
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Das heißt, es ist ein Einzelsport, aber auf der
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anderen Seite. Keiner kommt allein in die Luft,
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ja, weil du brauchst. Jemanden, der dich hochzieht, du
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brauchst jemand, der deine Fläche hält beim Start und so
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weiter das heißt, es ist auch ein Teamsport und ich glaube,
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das war so für mich das größte, größte Learning einerseits
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selber lernen, Verantwortung zu tragen, aber auch immer im Team
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zu funktionieren, ja. Und Carlo, um um die Jugendzeit
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abzuschließen. Bevor du zu Search fandst kommen
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meine Details sind auch noch aufgefallen, du warst auch kurz
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in der Schule. Bis du 16 warst, dann hast du
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Abi gemacht und als du 19 warst, hast du zum Bachelor
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abgeschlossen. Darüber sind wir gerade
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gestolpert. Moos, was hast du gemacht, als
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du 19 warst? Ich hab das Aachener war ja
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flunkyballturnier veranstaltet, dass ich dann tatsächlich auch
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gewinnen konnte. Also ich hab auch Großes
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geleistet. OK, flunky.
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Ich hab schon studiert, ich hab schon studiert, das war es
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gerade. Am Anfang, du warst doch in der
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Phase, dass du auf der Studentenparty den Jackie Cola
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wahrscheinlich geklaut hast unter.
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Der Bar Euro einen Euro hat der gekostet.
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Aber ja, das war ab Mitte des Monats deutlich zu viel, aber.
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Ja gut, wir wollten über Carlo sprechen.
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Ja, also ich bin ich hab die Schule und die Uni als Mitte zum
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Zweck gesehen, dass der Zweck war, tatsächlich Fußballprofi zu
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werden, und ich hatte ein Deal mit meinem Vater, dass ich
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Abitur machen sollte, wenn ich einen Schritt noch zurückgehe,
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ich, als ich 14 war, hatte ich ein Angebot von Arsenal, in die
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Akademie zu gehen und da hätte ich eben mein.
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Akadem oder meine akademische Laufbahn, sagen wir mal,
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unterbrechen oder nicht zu Ende bringen können.
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Mein Vater hat da sein Veto eingelegt und dann mit mir den
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Deal gemacht, Carlo, machst du ein anständiges Abi, kriegst du,
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also kannst danach Fußballprofi werden und nicht so gut, wenn
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das jetzt das Ziel ist, dann will ich das jetzt halt
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schnellstmöglich erreichen. Ich bin nach England gegangen
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auf eine Boarding School, hab dann IB mit 16 abgeschlossen,
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bin dann in die Akademie von Hoffenheim gegangen.
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Und dachte eigentlich, jetzt mache ich nur noch Fußball, habe
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dann aber auch schnell festgestellt, dass auch wenn das
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schon, also das höchste Jugendniveau damals war, dass
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der Tag halt 16 Stunden hat und trainieren kannst du halt am Tag
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maximal irgendwie 34 Stunden, also dachte ich, komm, irgendwie
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muss ich den Rest des Tages auch noch füllen, habe mich dann in
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Mannheim beworben, weil das die nächste Uni an Hoffenheim war,
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bin dann reingekommen in das BWL Programm und habe dann
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angefangen und. Und die, das war aber dann für
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mich eher wirklich so Freizeitbeschäftigung.
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Also ich bin vormittags in den Vorlesungssaal mit ja 34 Jahre
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älteren und mittags dann mit dem Zug 45 Minuten nach Zuzenhausen
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gefahren um dann den Nachmittag im Trainingszentrum zu
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verbringen und ich habe schon alles dann dem Fußball
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untergeordnet, da bin ich nun einige Vorlesungen und oder
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einige Vorlesungen auch drauf gegangen.
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Und auch so die eine an die eine oder andere Klausur, so mit Ach
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und Krach dann auch nur durchgekommen.
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Aber das war eben der der Mittel zum Zweck.
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Und dann habe ich es trotzdem hinbekommen, ja, in der Regel
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Studienzeit von 3 Jahren den Abschluss zu machen, was dann
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aber auch noch mal dann oder dann auch so der der Punkt war,
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wo ich dann die die Schuhe an den Nagel gehängt habe, aus
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verschiedenen Gründen, aber es war auf jeden Fall eine Zeit.
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Die sehr intensiver intensiv war, eben weil auch sehr
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kontrastreich mit den Personen, mit denen ich mich da umgeben
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hab. Also auf jeden Fall auch ne.
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Also beides beeindruckende Lebensläufe.
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Ich bin ja jetzt hier der einzige glaube ich, der weder
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bei einem Venture Capital Fond war, noch eine Investment
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Banking Ausbildung hat, insofern.
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Erklärt mir doch mal kurz, was ein Search Fund ist.
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So wie es bei der Sendung mit der Maus dargestellt werden
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würde. Wenn ich das wirklich in so
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einem Satz runterbrechen würde. Ein Search Fund ist im Endeffekt
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ein, es ist eine Person, ein oder eine Person oder ein Team,
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was eine Nachfolgelösung im Klein und Mittelstand.
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Anstrebt und operativ den unternehmerischen Karriereweg
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einschlägt. Ja, weil ich glaube, was wichtig
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ist. Es ist ein sehr anders als jetzt
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in Private Equity klassischen Private Equity, wo es sehr
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natürlich geht es immer um die Firmen, die man dann kauft, aber
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im Endeffekt geht es, ist es ein sehr personenbezogenes Modell,
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es ermöglicht Leuten, die Unternehmer, Unternehmerinnen
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werden wollen, diesen Traum, diesen Wunsch auch umzusetzen.
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Kann ich, ist es fair, wenn ich das so Form?
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Wir hatten ja auch Christoph Jost, der klassische Private
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Equity Investor ist. Hier im Podcast ist es fair,
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wenn ich sage, dass ein Search Fund eine neue Sonderform des
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Private Equity ist? Also ich, ich würde sagen es ist
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ne ne Art Micro Private Equity. Ja weil du dich erstmal was die
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Assets angehst, also die die Zielunternehmen die du
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ansprichst die du akquirieren möchtest.
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Bist du natürlich ein Stück weit unter der Größe, wo Private
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Equity normalerweise hin Shield ja, zweitens ist es ein Single
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Asset Ansatz, das heißt ein Search Fund sucht wirklich nur
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ein Unternehmen, das er übernehmen möchte.
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Also wir bauen kein Portfolio auf oder sowas und der dritte
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große Unterschied zu Private Equity ist, dass dann die
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Searcher, also in dem Fall eben mein mein Partner, der mit dem
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ich gemeinsam die Concorde mache und ich.
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Wir dann gemeinsam auch in die operative Führung vor Ort gehen,
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wohingegen ein Private Equity, der baut ein Portfolio auf, das
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heißt, er wird immer verschiedene Unternehmen kaufen
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und der wird immer ein Fremdmanagement haben.
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Ja, das heißt vom grundsätzlichen Setup, ja, wir
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haben auch Eigenkapital von Investoren eingesammelt, mit
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welchem wir die Übernahme finanzieren, aber letztendlich
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nur ein Unternehmen, und wir gehen eben auch operativ in die
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Geschäftsführung. Wenn ich das noch ergänzen kann.
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Es ist eine neue Form des Private Equity.
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Ich würde sagen, es ist die unternehmerischste Form des
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Private Equity, wenn ich das meinen LP, also meinen
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Investoren, weil ich bin jetzt ein Fond, ich habe auch in
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Wolfram investiert, ich glaube, deswegen sitzen wir auch
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zusammen heute hier, weil ich glaube, wir können den Weg dann
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auch aus beiden Blickwinkeln ganz gut beschreiben, aber für
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mich ist es, ich beschreibe es mal so, Venture Capital und
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Private Equity. Have a Baby und das Produkt ist
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Search Fund. Die erste Klasse selber, also
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als Search Fund gibt es aber schon seit 30 Jahren extrem
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erfolgreich in den USA. Es ist ein eben ein eine
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Möglichkeit für junge ambitionierte junge,
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ambitionierte Personen, die unternehmerisch tätig sein
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wollen, aber beispielsweise nicht die Billion Dollar Startup
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Idee haben, diesen Traum immer noch zu erfüllen.
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Ich geb dir recht, dass es in Deutschland eine recht neue
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Asset Klasse ist beziehungsweise der, der die Terminologie der
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Begriff noch nicht weit verbreitet ist.
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Aber wie du Felix vorhin auch im Intro gesagt hast, das nimmt im
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Moment rapide zu und ich denke in ein oder 2 Jahren stellt sich
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nicht mehr die Frage, was ein Search Fund ist.
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Ja, ja OK ich, ich fass zusammen, um es abzugrenzen.
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Venture Capital haben wir gelernt, was du vorher gemacht
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hast bei Cherry Ventures, Du investierst Early Stage in zum
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Beispiel Text Startups, baust n Portfolio auf 2030 Firmen,
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hoffentlich geht eine von denen durch die Decke, die meisten
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werden es nicht schaffen und hoffentlich holt die eine alles
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raus was die anderen verlieren sozusagen.
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Unterschied zu private Equity da kaufen wir Firmen, die schon
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existieren, die schon profitabel sind, in der Mehrheit.
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Wenn da eine schief geht, ist es eher die Ausnahme so 8 von 10
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schaffen es oder 9 von 10 oder so und baut man sich da n
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Portfolio zusammen, aber wir gehen nicht operativ ins
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Management rein. Christoph Jost mit seinem
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Private Equity Fond, der zieht nicht nach Nürnberg wenn er ne
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Firma in Nürnberg kauft Wolfram Wenn du ne Firma in Nürnberg
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kaufst, dann ziehst du dahin Search Fund.
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Bedeutet, du bist sozusagen der Operator.
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Es ist ein Fond, weil Geld gepult wird.
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Also wir stellen den Topf in die Mitte und jeder schmeißt ein
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bisschen was rein, so sammeln wir Geld, damit kaufen wir einen
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Mittelständler und Search Fund heißt es deswegen, weil der erst
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noch gesucht wird oder also mein Verständnis ist man könnt ihr
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mal die Mechanik ein bisschen erklären, man fängt ja an ohne
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Unternehmen Search Fund heißt es deswegen, weil du erst rausgehst
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und sozusagen den Topf aufstellst und Geld sammelst und
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noch gar nicht weißt, wen du am Ende kaufst.
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Und dann gibt es die Search Phase, mit der am Ende was
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gekauft wird, bevor du dann nach Nürnberg ziehst oder wohin auch
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immer oder nach Kiel oder nach weiß ich nicht.
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Erzähl doch mal so von dieser Timeline sowie der Ablauf ist
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welcher Schritt kommt zuerst und wie geht es dann weiter?
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Vielleicht direkt mal als als Bayreuther und damit als
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Oberfranke. Ja, wo ich ursprünglich wo?
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Bist da schon sorry, ein schlechtes Beispiel.
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Super Beispiel also wäre natürlich ein Heimspiel.
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Also wenn wenn wenn du mir ein gutes Unternehmen in Nürnberg
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vermitteln kannst, dann hätte das natürlich schon mal einen
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Startvorteil. Nee, aber vielleicht um kurz auf
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die verschiedenen Phasen des Search Funds jetzt mal konkret
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einzugehen, damit auch die die Mechanics irgendwie klar werden.
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Also ich sag mal die erste Phase ist natürlich mal die
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Fundraising Phase für das Suchticket ja mal Schritt 1 ist
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du wirbst Geld von Investoren ein und das sind sowohl
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institutionelle, also Fonds die weltweit in in eben so
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Konstrukte wie wie uns eben investieren.
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Das wäre Carlo. Wie Carlo zum Beispiel.
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Er, er ist ein Institutional, ja.
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Und er heißt Carlo, aber er ist institutionell.
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Ja, OK, ja, genau. Aber du hast auch
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Privatpersonen, die ja aus irgendeinem Grund, sag ich mal,
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irgendwann auf das Modell gestoßen sind und die eben auch
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Freude an der Zusammenarbeit mit, ich sag mal Jüngeren,
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unternehmerisch ambitionierten Leuten haben und die eben
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dementsprechend einerseits Kapital zu bereitstellen,
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andererseits aber auch ne Freude dran haben, als Sparringpartner,
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als Berater eben, die Searcher auch zu unterstützen.
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Also das sind mal die 2 hauptinvestorengruppen.
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So von diesen Gruppen wirbst du eben in Phase 1, sage ich jetzt
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mal das suchkapital Ticket ein. Dieses Suchkapital ist
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eigentlich dein Budget für eine bis zu zweijährige Suche nach
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einem Unternehmen, das heißt, davon zahlen wir uns aktuellen
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Gehalt, davon zahlen wir eben die Kosten der Suche, also
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Reisekosten oder wenn ich jetzt einen Brief verschicke oder dann
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eben auch so Themen wie Due dilligence, wenn man dann eben
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in der Prüfung eines konkreten Unternehmens ist oder in einem
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MA Prozess, ja. Wieviel Geld zahlt man da ein?
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So viel, dass du 2 Jahre zu zweit ein Unternehmen suchen
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kannst oder allein. Also ich sag mal, es ist ein.
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Carlo, hast du ein Bollpark? Was machst du?
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Also ein Duo liegt so in der Regel bei 6 bis 700000€.
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Ein Single Searcher liegt so bei der Hälfte 350 bis 400000,00€.
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OK, einmal kurz, dass ich das Amerika kapitulieren kann, ne,
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also? Wolfram du jetzt zum Beispiel
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sagst, ich würde gerne eine Firma kaufen, ich kann dir noch
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nicht sagen, was sie ist. Ich kann dir noch nicht sagen,
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wo sie ist und dafür hätte ich gerne für mich und meinen
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Partner für die nächsten 2 Jahre 650000,00€, damit wir uns beide
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plus minus wahrscheinlich 10000€ im Monat auszahlen können plus
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CD kosten und dafür geben die Leute Geld.
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Ganz genau, und das ist ein tolles Investment.
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Aber okay aber wie raced man? Wie raced man Geld für sowas?
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Ne, also weil ich hab ja auch schon mal Geld geraced in meinem
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Leben, aber ich muss den Leuten schon sagen wofür es war, wo es
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war und was ich eigentlich damit vorhatte.
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Wie macht man das? Und wir kommen ja auch aus
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dieser Startup Welt. Kalle, du auch, also aus diesem,
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so weißt du, Startup vorne will was starten, aber wenn der jetzt
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sagen würde, hey gib mir mal Geld, damit ich 2 Jahre lang ne
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Idee suche und vielleicht gründe ich dann irgendeinen, dann
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würdest du ja sagen, sorry ich muss zurück in die auguststraße,
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wie kommt es, dass das so etabliert ist?
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Erzähl mal, ich glaube auch, dass es n Investment ist, aber
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wie? Wo kommt diese Mechanik her?
00:15:44
Die Thema, also die Mechanik, ist tatsächlich sehr ähnlich.
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Wenn ich vergleiche das ganz gerne mit so einer Angelrunde ja
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auch von der Größe, ja wenn jetzt auch glaube ich bei eure
00:15:55
Audience viele aus dem Startup Bereich kommen, so eine typische
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Angelrunde, sie liegt irgendwo so bei 5 600000€ sind eine
00:16:02
Privatperson und wenn du das jetzt vergleichst mit Wolfram,
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in was investieren diese Leute in eine Person?
00:16:08
Natürlich siehst du im Startup Bereich da noch eine Vision und
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ein Pitcheck. Ich kann dir aus meiner
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Erfahrung sagen, das dreht sich noch 4 mal in den nächsten 2
00:16:15
Jahren und derunterschied.de facto ist.
00:16:18
Entweder investiere ich in ein Startup und in dem Fall das Team
00:16:24
versucht innerhalb von 2 Jahren Product Market fit oder Product
00:16:28
Market fit zu finden und zu bauen oder besser gesagt zu
00:16:32
bauen oder ich investiere in ein Team wie Wolfram der.
00:16:36
Innerhalb der nächsten 2 Jahre Product Market fit sucht und
00:16:41
dann eben kauft. Ja, und diese 2 Jahre sind
00:16:44
einfach eine Phase, die am Ende oder wo die Parallelen schon
00:16:49
ähnlich sind, weil am Ende glaube ich an Wolfram und an
00:16:52
seinen Partner Daniel, deswegen habe ich in sie investiert.
00:16:55
Ich glaube, dass sie die Kriterien mitbringt.
00:16:57
Genauso könnte ich aber auch sagen, Felix, Du hast jetzt
00:16:59
gerade dein Startup bei mir gepitcht, ich finde, du bist ein
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guter Typ, was da eigentlich auf deinem Slide Deck steht, das ist
00:17:05
mir eigentlich wurscht, aber du hast das so Conventing
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rübergebracht, hier hast du jetzt mal einen kleinen Check
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Angel Check 50000€ lass mal schauen was du daraus machst.
00:17:14
Wenn du da ein Product Marketing gefunden hast, dein Racer, deine
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Seed Runde oder Deine Series a und das wäre jetzt im Search
00:17:20
Fund Modell die Akquisition wo ich als Investor dann.
00:17:25
Das beispielsweise Zehnfache jetzt in die eigentliche
00:17:28
Akquisition stecke. Ja also dieser erste Schritt ist
00:17:32
quasi die Angelphase, weil ich glaub an das Team.
00:17:35
Ich begleite das Team, sobald Wolfram und Daniel jetzt eine
00:17:38
Firma finden, präsentieren sie mir diese Firma und dann
00:17:42
evaluiere ich gemeinsam mit ihnen, ob das die Firma ist, die
00:17:44
wir kaufen wollen und dann öffne ich sozusagen erst meine
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wirklich die Schatulle und sag, OK, ich geb jetzt Kapital um die
00:17:53
Akquisition auch. Umzusetzen.
00:17:56
Ich glaube, oder ich hoffe, dass die Parallele das Ganze ein
00:17:59
bisschen greifbarer macht, aber im Endeffekt glaube ich eben,
00:18:01
dass es sehr, sehr ähnlich ist, weswegen ich auch, glaube ich,
00:18:05
so von oder auch so das Skillset der letzten Jahre des letzten
00:18:09
Jahrzehnts hier auch ganz gut anwenden kann.
00:18:12
Und ich sehe eben auch viele Parallelen, die jetzt auch für
00:18:16
dann Wolfram und Daniel entscheidend sein werden, wenn
00:18:18
sie dann die Firma gefunden haben.
00:18:20
Okay okay macht Sinn für mich. Die Search, die Search Phase
00:18:23
Phase 1 ist quasi die die Pre Seat Phase Investment in Team.
00:18:28
Da werden wahrscheinlich auch nicht 10 Leute angestellt,
00:18:30
sondern ist dann primär eben der Searcher oder die beiden
00:18:33
Searcher die suchen ein Target bei einem Vcc suchen wir Product
00:18:36
Market fit, hier suchen wir searcher searcher Target fit
00:18:41
sozusagen, also eine Firma die die auf die die Searcher Lust
00:18:44
haben und die auch verkaufsbereit ist.
00:18:46
Was ist das Ende der Phase 1 und wie geht es dann weiter?
00:18:50
Genau also wie besprochen. Zuerst Fundraising für das
00:18:53
Suchkapital und wie Carlo ja gerade gesagt hat, das
00:18:55
suchkapital Ticket ist vielleicht so, dass der Vici
00:18:58
Teil von dem Ganzen, danach wirst du in Phase 2 gehen,
00:19:02
einfach die Suche starten, wie läuft die Suche nach einem
00:19:04
passenden Targetunternehmen einerseits ganz klassisch über m
00:19:08
and a Berater, das heißt so wie bei einem Immobilienmakler gibt
00:19:11
es ja auch Leute die sich darauf fokussieren Firmen zu vermarkeln
00:19:15
nenn ich es jetzt mal. Also klassische m and A Advisor.
00:19:18
Das ist mal die eine Hauptrichtung, die andere
00:19:19
Hauptrichtung ist tatsächlich auch direktansprache, das heißt,
00:19:22
wir identifizieren eine Handvoll interessanter Unternehmen und
00:19:27
Unternehmer und kontaktieren die dann tatsächlich persönlich und
00:19:30
sagen, Hey, wir sind Daniel und Wolfram, Wir sind
00:19:33
nachfolgeunternehmer, wir suchen tatsächlich ein Unternehmen, in
00:19:36
dem wir die Nachfolge antreten können, wir haben ihr
00:19:40
Unternehmen. Identifiziert und wir finden es
00:19:42
attraktiv und wollen Sie sich mal über Nachfolge unterhalten.
00:19:46
Das sind die 2 Stoßrichtungen in der nächsten Phase.
00:19:49
Wenn du dann dir mit irgendeinem Unternehmen einig bist, gehst du
00:19:53
eben in eine Transaktions und Akquisitionsphase, das heißt, da
00:19:56
machst du dann einen klassischen MA Prozess ja natürlich Small
00:20:02
Cap Bereich, an dessen Ende dann letztendlich auch die
00:20:05
Akquisition steht und in diesem Rahmen wird dann eben das zweite
00:20:09
Finanzierungsticket Geraced das. Und das ist eben in diesem
00:20:13
Kontext eher das Private Equity Artigere Ticket.
00:20:16
Ne, wenn das erste Ticket das VC Ticket ist mit viel Risiko, aber
00:20:19
kleinere Ticket size, dann ist das zweite Ticket einfach das
00:20:23
OK. Ich kaufe ein bestehendes
00:20:24
funktionierendes getestetes Unternehmen sag ich jetzt mal.
00:20:29
Das heißt da ist deutlich weniger Risiko dabei, dafür ist
00:20:32
die Ticket Size natürlich ein Ticken größer und nächste Phase
00:20:36
ist dann eigentlich die Operating Phase, wo dann eben
00:20:39
der Searcher oder das searcher Team.
00:20:41
Das erworbene Unternehmen über einen gewissen Zeitraum eben
00:20:44
weiterentwickelt, führt, verbessert, natürlich wachsen
00:20:49
lässt, was auch immer. Und zu guter Letzt, irgendwann
00:20:54
wird natürlich der Moment kommen, wo man sich überlegen
00:20:56
muss, OK, wie geht es weiter, was was ist der Plan der
00:20:59
Investoren, und da gibt es tatsächlich ganz
00:21:01
unterschiedliche Themen, also ich sag mal, es gibt keine
00:21:04
definierte Vorlaufzeit, das heißt?
00:21:07
Das ist schon, würde ich sagen, langfristiger angelegt als
00:21:09
jetzt, so der durchschnittliche Private Equity.
00:21:13
Nichtsdestotrotz wird es irgendwann mal den Moment geben,
00:21:15
wo Investoren sagen, hey, ich brauche mal wieder Geld für
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Weihnachtsgeschenke, irgendwie so ein Liquidity Event wäre gut
00:21:20
und dann wird man einfach im Gesellschafterkreis überlegen,
00:21:23
OK, wer möchte gern dabei bleiben, auch was wollen die
00:21:25
Searcher also wenn jetzt Daniel und ich sagen würden, hey wir
00:21:28
uns macht es Spaß, wir wollen das jetzt eigentlich eher 10
00:21:31
Jahre eher 15 Jahre machen als nur 5.
00:21:34
Dann ist für uns auch die Möglichkeit, eben andere
00:21:36
Rauszukaufen und das weiter zu machen und einfach weiter
00:21:39
Unternehmer in diesem Unternehmen zu sein, muss aber
00:21:42
nicht sein und ich sag mal, das sind so wahrscheinlich die
00:21:45
Phasen, die die den Ablauf des Search Funds beschreiben.
00:21:50
Über was für? Timeline sprechen wir, das habt
00:21:52
ihr gesagt, die Search Phase sind 2 Jahre.
00:21:53
Wie kann man sich dann hinten raus das vorstellen wie es
00:21:55
weitergeht? Ja, also ich sag.
00:21:58
Mal ist wirklich ganz unterschiedlich und es gibt
00:22:00
keine festgelegte Zeitleiste, aber ich sag mal ja, Carlo, man
00:22:05
wird wahrscheinlich so ab 45 Jahren wird man schon mal sich
00:22:08
unterhalten, was sind so, wo stehen wir und was sind die
00:22:11
strategischen Entwicklungspotentiale, die es
00:22:15
auch noch zu heben gibt oder eben nicht.
00:22:17
Ja und natürlich auch wieder die persönliche Komponente der
00:22:20
Searcher ja auch da muss man sich ja fragen.
00:22:23
Macht das Unternehmen weiterhin Spaß, ist es das, was man sich
00:22:25
erhofft hatte und so weiter und auch da kann es natürlich
00:22:28
verschiedene Optionen geben. Ja, ja, ich glaube was.
00:22:31
Was spannendes auch gerade für Personen, die sich überlegen,
00:22:36
ist das etwas für mich. Wir hatten jetzt gestern, hier
00:22:40
war ich CDTM und habe da auch mit oder das Modell einmal
00:22:45
vorgestellt, da war ich mit einem anderen searcher, Benny
00:22:48
Hahn sozusagen auf einem Panel, wenn du so möchtest und.
00:22:52
Er hatte dann so Berichte von seiner Akquisition, die er dann
00:22:55
durch seinen Search Fund gemacht hat.
00:22:58
Sepp und er hat halt gesagt so nach 23 Jahren, auch wenn es ne
00:23:03
fremde Firma war die man akquiriert hat nach 2 Jahren da
00:23:06
Vollzeit vor Ort oder dort drin sein und operativ tätig sein,
00:23:10
das ist seine Firma, die ist ihm ans Herz gewachsen und der
00:23:13
Gedanke das in 34 Jahren dann verkaufen zu wollen, das daran
00:23:17
hat er überhaupt kein Interesse. Das Gute jetzt auch an der Asset
00:23:21
Klasse ist, wir kaufen profitable Firmen.
00:23:24
Das heißt für uns als Investoren und ich, wie Wolfgang gesagt
00:23:30
hat, natürlich möchte ich irgendwo ein Liquiditätsevent
00:23:33
erzielen, das ist, das ist der Grund, warum mir Personen Geld
00:23:38
anvertraut haben, es gibt hier einfach verschiedene
00:23:42
Möglichkeiten, auch eben so ein Liquiditätsevent dann
00:23:46
herbeizuführen, ohne dass. Der Operator der Searcher jetzt
00:23:51
seine unternehmerische Laufbahn dann beenden muss.
00:23:53
Ja, ich glaube, dass das ist schon auch noch wichtig,
00:23:56
hervorzuheben, dass das jetzt nicht im Private Equity ist.
00:24:00
Ja so die Laufzeit, ich mach das 4 Jahre, ich flipp das dann
00:24:03
weiter oder so, das ist nicht der Sinn eines Search Fund
00:24:07
Search Fund geht darum Leuten den Schritt ins Unternehmertum
00:24:11
zu ermöglichen. Viele Leute haben Ideen, nicht
00:24:14
jeder hat die Billion Dollar Startup Idee.
00:24:16
Viele versuchen sich daran, die meisten scheitern, wie ihr
00:24:19
wisst, hier hast du die Möglichkeit auf einem anderen
00:24:22
Weg dasselbe Ziel zu erreichen und das muss nicht nach 5 Jahren
00:24:26
dann zu Ende sein. Ja, und da gibt es eben Mittel
00:24:28
und Wege, da müssen wir jetzt nicht ins Detail ab, ich glaub
00:24:31
das wird dann ein bisschen langweilig und sehr technisch,
00:24:33
aber es gibt eben Mittel und Wege das Wolfram auch wenn ich
00:24:35
jetzt rausgehe als initialer searchfund Investor.
00:24:38
Dass sich nach 56, dass er nach 56 Jahren das Ganze eben
00:24:40
weiterführt und dann vielleicht auch für die nächsten 20 Jahre
00:24:43
und dann an seine Kinder oder in seine seine Familie weitergibt.
00:24:47
Und das wird auf einmal sein Familienunternehmen langfristig
00:24:49
da da würde. Ich gerne einhaken, weil bei
00:24:57
diesem Thema Targets jetzt noch mal.
00:24:59
Also Wolfram, Du hattest das eben so dargestellt, dass da ein
00:25:04
ein Search Fund häufig zu einem Generationenwechsel.
00:25:07
Verwendet wird, ist das üblich, also ist das wirklich, dass für
00:25:10
dieses Vehikel meistens verwendet wird als erste Frage?
00:25:14
Definitiv. Also ich sag mal, wir haben ja
00:25:16
in Deutschland demografischer Wandel, ich glaub ist jedem
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bekannt, bei Unternehmern ist es das gleiche, ich glaub 30% der
00:25:22
Unternehmer laut KFW sind über 60 Jahre alt und wir haben
00:25:25
irgendwie 200000 Unternehmen oder Keep me auch nicht on the
00:25:28
numbers also. Irgendwie, wo eine Nachfolge
00:25:32
bevorsteht. Ja, das heißt, wir haben einen
00:25:34
Tsunami an Babyboomern und an Unternehmen, die eine Nachfolge
00:25:38
suchen, eigentlich auf unser Land zu rollen.
00:25:40
Ja, Wolfram. Ist es denn dein Traum, einen
00:25:42
Spritzgussfabrikanten in Rosenheim irgendwie jetzt 6
00:25:46
Jahre persönlich vor Ort weiterzuentwickeln?
00:25:50
Also ich tu mir immer schwer von.
00:25:51
Träumen zu sprechen, aber es wäre schon was, wofür ich mich
00:25:53
sehr begeistern könnte und weswegen ich jetzt.
00:25:56
N sehr gut bezahlten Job in der Investmentbank gekündigt hab.
00:25:58
Ja und weswegen ich sehr viel Risiken und sonstige
00:26:02
Herausforderungen und doch auch mal ne schlaflose Nacht
00:26:05
irgendwie auf mich nehmen, von daher kann man wahrscheinlich
00:26:07
schon sagen, dass das was ist, was ich erstrebenswert finde,
00:26:09
ja. Und worauf ich?
00:26:11
Bock hätte, um es noch mal einfacher zu sagen, ja.
00:26:16
OK, am Ende des. Tages, Wir suchen ja auch eben
00:26:20
genau nicht so irgendwie jetzt. Das Most Fancy neues Startup mit
00:26:26
AI oder irgendwas, wenn man es negativ ausdrücken möchte,
00:26:29
könnte man sagen, wir suchen irgendwo so ne langweilige
00:26:32
traditionelles traditionelles Unternehmen.
00:26:35
Ja, aber der Charme bei so einem Unternehmen liegt einfach darin,
00:26:39
dass es seit Jahren oder Jahrzehnten am Markt läuft.
00:26:43
Ja ne, weil letztendlich kann man auch sagen, jemand der
00:26:46
vielleicht 65 ist und seit. 30 Jahren Das Macht, der hat sein
00:26:50
Geld verdient, sag ich jetzt mal über überspitzt formuliert und
00:26:53
hat vielleicht nicht mehr den den Drang, hier jetzt am Ende
00:26:56
seines Berufslebens sag ich mal noch die letzten Verbesserungen
00:27:00
zu machen, von denen er eigentlich weiß, dass man sie
00:27:02
ganz einfach machen könnte und dass sie das Unternehmen total
00:27:05
voranbringen würden. Ja, weil das läuft ja auch so
00:27:07
mit dem Afford der, der jetzt gerade reingesteckt wird, und da
00:27:10
ist halt genau der Punkt und daher kommen auch die tollen
00:27:13
Renditen in dieser Asset Class. Weil am Ende des Tages, Wir
00:27:16
sprechen nicht von Unternehmen im Private Equity Umfeld, wo
00:27:20
schon dreimal Mc Kinsey Durchgeritten ist.
00:27:22
Ja und alle alle Effizienzen gehoben wurden, sondern wir
00:27:27
sprechen von Unternehmen, wo ich wirklich ich führ ein CRM System
00:27:30
ein zum allerersten Mal und verdoppelt damit die Sales ja
00:27:33
jetzt mal überspitzt formuliert, das heißt das sind die
00:27:35
Potenziale die es da zu heben gibt und am Ende.
00:27:38
Finde ich spritzkurs in Rosenheim cool?
00:27:40
Wahrscheinlich schon, aber was ich definitiv cool finde ist,
00:27:42
wenn ich ein CRM Einführe, den Umsatz verdoppel in einem Jahr
00:27:45
ja. Also ich glaub 2.
00:27:47
Ich glaub dieses spritzkurs Beispiel ist schon auch ein ganz
00:27:50
gutes Beispiel für welche Firmen laufen uns hier unter und das
00:27:53
ist schon verrückt was man in welchen Industrien was für eine
00:27:58
Art von Firmen einem unterkommen und vor allem die auch
00:28:01
profitabel die sein können. Ich erzähl nur so ein paar.
00:28:03
Abgefahrene Beispiele, was ihr da so seht aus eurem Alltag.
00:28:06
Aber wir hatten. Wir hatten uns eine Firma
00:28:11
angeguckt, die war in Planungsinstallation zum
00:28:15
Servicebereich für Kunststoffrohre, die wir beide
00:28:19
ganz gut kennen, so und die das das lag irgendwie nördlich von
00:28:23
20000000 Umsatz hatte war profitabel auf so einer Höhe
00:28:28
Größenordnung 43 bis 4000000 das sind so. 3 Meter Durchmesser,
00:28:35
kunststoffrohre, die in die Kanalisation verarbeitet oder
00:28:39
implementiert werden. So ist jetzt nichts, woran du in
00:28:43
wenn du jetzt durch München oder Madrid läufst, woran du denkst.
00:28:46
Aber es sind eben Sachen, die dann schon sehr wichtig sind.
00:28:48
Wir gucken uns jetzt eine Firma an, die macht roadmainternance
00:28:55
Straßenschilder aufstellen, extrem profitabel, also auch
00:29:00
nördlich von 20000000 Umsatz. Liegt irgendwo bei 5000000 plus
00:29:04
epit DA und das sind so Sachen, auf die kommst du nicht wenn die
00:29:09
wenn du es nicht selbst siehst und was vielleicht wichtig ist,
00:29:12
wenn man das so hört, denkt man ja cool, dann mache ich das
00:29:15
morgen, das sind Firmen die das haben wir halt über die sind
00:29:17
über 30 Jahre dahin gewachsen, ja auch gerade aus dieser
00:29:20
Startup Welt kommt. OK, ich mache das Morgen und
00:29:22
erwarte, dass das dann, dass ich dann morgen auf dem Level bin
00:29:26
oder ich starte es und erwarte, dass ich dann morgen auf dem
00:29:28
Level bin, das ist nicht der Fall, ja, das sind.
00:29:32
Firmen, die sind gewachsen, die sind auch jetzt von außen
00:29:34
betrachtet sehr spannend. Da gibt es auf jeden Fall auch
00:29:38
noch viel Aufräumbedarf. Ja, in dem Fall ist Wolfram dann
00:29:42
Mc Kinsey 1.1 oder 2.0 und der muss dann da durchgehen und eben
00:29:46
erkennen, hey, wo muss ich eigentlich ansetzen, was ich
00:29:49
aber auch noch sagen wollte ist also Wolfram und ich glauben an
00:29:54
die erste Klasse und wir glauben natürlich auch an dieses Segment
00:29:57
und wir haben auch einen hohen Bedarf.
00:29:59
Gleichzeitig will ich auch noch mal einmal sagen, dass der Weg
00:30:02
zu der einzelnen Firma kein leichter ist.
00:30:05
Ja, und das ist auch wichtig, weil mir geht es darum, dass
00:30:08
Leute sich sich sehr bewusst Personen sehr bewusst für diesen
00:30:11
Weg entscheiden. Klar gibt es also, ich sag mal
00:30:15
so, wenn du morgen eine Firma kaufen willst, dann gehst du auf
00:30:16
eine der Unternehmen, unternehmerbörsen gibst ein
00:30:19
Angebot ab und hast kaufst morgen einen Handwerksbetrieb,
00:30:22
dann wirst du die nächsten 5 Jahre deines Lebens nicht mehr
00:30:24
froh eine gute Firma zu verunten.
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Weil sie dir um, also weil sie sehr wahrscheinlich zu klein
00:30:31
ist, weil der Handwerksmeister dann rausgeht nach Mallorca
00:30:34
zieht, dich dann fachfremden mit dem mit den Angestellten alleine
00:30:40
lässt und ehe du dich versiehst, ist aus einer 800 oder einer
00:30:44
1000000 EBDA Firma eine Cashflow negative oder Unprofitable
00:30:49
geworden. Das ist einfach dann sehr
00:30:51
personenabhängig oder kann sehr personenabhängig sein.
00:30:55
Aber auch die brauchen natürlich ein Nachfolger, weil die sind
00:30:57
auch Ende, Ende, 50, Anfang 60 und das sind auch Sachen, die
00:31:01
die, die kommen dir unter der Teufel im positiven Sinne steckt
00:31:05
im Detail und es braucht Zeit eine gute Firma zu finden.
00:31:09
Ja und es gibt bestimmte Kriterien, nach denen wir als
00:31:12
Investoren, aber in denen, nach denen auch Wolfram als Searcher
00:31:16
sucht und so eine Firma zu finden.
00:31:20
Braucht Zeit. Sehr viel Stumina auf Wolfram
00:31:25
Seite und es ist wirklich ein nicht sehr nicht sehr
00:31:32
glorreicher Sales Job. Es ist Klinken putzen, den Hörer
00:31:37
abnehmen, e Mails schreiben, Briefe schreiben, sich sehr
00:31:41
sehr, sehr, sehr oft eine blutige Nase holen und
00:31:45
durchhalten, also Durchhaltevermögen, ja und das?
00:31:48
Machen Leute, die unternehmerisch tätig sein
00:31:51
wollen. Aber es ist jetzt nicht so, ich
00:31:56
Race Morgan in Search Fund und übermorgen habe ich eine Firma
00:31:58
und dann kaufe ich eben die von mir gerade angesprochenen Firmen
00:32:01
ganz und gar nicht, also die zu finden braucht Zeit und da darf
00:32:07
man dann auch oder sollte man auch keine Abstriche machen,
00:32:09
also es ist viel schlimmer eine schlechte Firma zu kaufen.
00:32:13
Als keine Firma zu kaufen. Ja, und das ist auch von uns aus
00:32:16
Investorensicht so, lieber dann nach 2 Jahren, das ist ja die
00:32:19
Dauer des Search Funds zu sagen, Hey, es hat jetzt einfach nicht
00:32:22
sollen sein und das muss man auch dazu sagen, ein Viertel,
00:32:26
ein Drittel der Search Funds finden in diesen 2 Jahren keine
00:32:29
Firma, die akquiriert wird, ja, und das muss man sich vor Augen
00:32:33
halten, da müssen sich auch Leute, die sich mit dem Thema
00:32:36
aktiv befassen, einfach informieren, sich sehr bewusst
00:32:41
werden. Warum scheitert man, was
00:32:43
erwartet mich? Und wenn dann immer noch der
00:32:46
Wunsch danach besteht, dann können sie sich gerne bei mir
00:32:48
melden. Es ist sehr, sehr.
00:32:50
Leicht irgendeine Firma zu kaufen, ja, also wirklich gibt
00:32:54
so viel Angebot, so viele Firmen und gibt zu wenige Käufer, sage
00:32:59
ich mal für diese Firmen, aber der Punkt ist eine gute Firma zu
00:33:02
kaufen ist schwierig, ist sehr sehr schwierig, ja weil du musst
00:33:05
zuerst mal finden und dann um gute Assets gibt es immer
00:33:08
Wettbewerb, das heißt da bist du nie der einzige der es haben
00:33:10
will, ja. Weil letztendlich so, ich hatte
00:33:12
vorhin über den Babyboomer, Tsunami und so weiter
00:33:14
gesprochen, das ist auch richtig, aber letztendlich auch
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hier muss man halt wieder differenzieren, ja letztendlich
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von diesem Tsunami so ganz oben die Schaumkrone der Welle sag
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ich jetzt mal, dass es schöne Assets, ja, die haben in der
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Regel kein Problem, die finden schon jemand, die können sich es
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dann aussuchen, die können sich entscheiden, will ich lieber ne
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persönliche Wolf, ne ne persönliche Nachfolge durch
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einen Daniel und Wolfram oder will ich lieber an einen Fonds
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verkaufen aber der Punkt ist. Und da kommen wir vielleicht
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wieder dazu. Es gibt ja verschiedene Modelle
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über eine Übernahme in die Unternehmerrolle zu kommen und
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wir haben eben das Modell des traditionellen Search Funds
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gewählt, das hat Vorteile, hat Nachteile, ich sag mal einer
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der. Der Herausforderung oder was es
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anspruchsvoller Macht im traditionellen Modell ist, dass
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du dich selbst disziplinierst in away.
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Ja, dass du eben sagst, okay, ich kaufe jetzt eben nicht das
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erstbeste, irgendwie auch kleinere Asset, was leichter zu
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kaufen ist, sondern ich fokussiere mich auf den etwas
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größeren Bereich, also ab 1,5 bis irgendwo 5000000 Ebitda
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vielleicht und ich lege eben auch ja doch auch
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professionelle, eigentlich pi Maßstäben gerecht werdende.
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Auswahlkriterien an sag also ich brauche eine Marge, die mal
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irgendwie mindestens irgendwo um die 20% ist.
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Ich will recurring revenues haben, ich brauche ein
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zukunftsfähiges Geschäftsmodell, ich will auf keinen Fall
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kundenkonzentration und so weiter und sofort.
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Ich mein ihr kennt ja selber wie man Start UPS bewertet und
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etablierte Unternehmen kann man ja genauso bewerten und sagen,
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ist das jetzt ein Business, dass es auch in der Zukunft noch
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geben wird und das weiterhin erfolgreich sein wird oder nicht
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und da liegt dann eben die Herausforderung.
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Wenn du eben diesen Weg über den traditionellen Search Fund
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gehst. Wenn.
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Du sagst 1,5 Millionen bis 5000000 EBIT.
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Was kann sich da vorstellen, was Kaufpreise für so Unternehmen
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sind? Ich nehme an wir liegen dann
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schon so zwischen sagen wir 15 bis 50000000 oder so oder was
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ist eine Range? Ja ich glaube.
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Das ist schon die. Also wir streben so Multiples
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zwischen 4 bis 6 mal an. Das hängt natürlich wieder von
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der Industrie ab. Natürlich hängt es von der
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Competition ab. Es ist ein intransparenter
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Markt. Supplient Demand bestimmt den
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Preis. Wir versuchen da aber auch sehr
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diszipliniert auch von der Investorenseite vorzugehen und
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gemeinsam mit dem Searcher, und das ist dann auch obliegt dem
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Searcher, den Verkaufspreis final auszuverhandeln, also auch
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hier in dem Modell ist sehr wichtig, wir Investoren treten
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jetzt nicht dem Verkäufer jetzt in erster Instanz gegenüber auf,
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das Macht Wolfram und Wolfram muss sich auch mit ihm auf eine.
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Transaktionsstruktur einigen ja und ergreifen PE typische
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Mechanismen wie ein Seller oder ein Vendalone, eine Burnout
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Struktur, die das Risiko auf der Equity Seite für uns Investoren
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und auch für Wolfram ein Stück weit mitigieren soll.
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Aber das obliegt Wolfram. Das Thema was Wolfram vorhin
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angesprochen hat, eine spielt eine signifikante Rolle, weil
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viele dieser alteingesessenen Unternehmer Unternehmerinnen.
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Die da kann, die kannst du mit dem Term PE oder auch Strategen
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jagen, die wollen mit denen nichts zu tun haben und in
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diesem searchfund Modell treten eben Wolfram und Daniel auf, die
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sich als Nachfolger präsentieren und auch dort langfristig tätig
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sein werden und man darf ja auch nicht vergessen, wenn du so eine
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Firma hast, die ist in irgendeiner Kommune in jetzt
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waren wir bei Rosenheim der der der Besitzer der Eigentümer.
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Der will ja nächstes Wochenende immer noch zu seinem Stammtisch
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gehen und den Leuten dort in die Augen schauen.
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Ja, und wenn er das Ding verkauft und damit auch viele
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Mitarbeiter, die ja aus der Gemeinde dann auch am kommen so
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einem PE überlässt, weiß ich nicht, ob er noch eingeladen
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werden darf, wenn er aber sagt, Hey, das ist in den fähigen
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Händen von Wolfram und Daniel hält, gibt ihm das die
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Möglichkeit. So auch nach seiner operativen
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Arbeit immer noch so seiner, seinem, seiner Kommune sozusagen
00:37:24
gerecht zu werden. Und das ist echt ein wichtiger
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Punkt, weil so gewinnt auch ein Search Fund in einem
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kompetitiven Prozess gegenüber einem klassischen PE einen Deal
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und das sollte man nicht unterschätzen und das sollte
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auch Leute, oder das sollten Leute auch Bewusstsein, wenn sie
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sich auf diese Suche nach einem Unternehmen machen, also sie
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müssen sich jetzt nicht vor PE verstecken.
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Aber man darf sie natürlich auch nicht unterschätzen, das ist
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wichtig. Ja OK, lass uns mal über
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Incentive sprechen. Ich frag dich mal Carlo, wieviel
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kann der Wolfgang denn verdienen mit der Aktion beziehungsweise
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anders gefragt was mich fasziniert an dem Modell ist,
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dass es auf mich sehr standardisiert wirkt, also auch
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wieder so aus dem Start Bereich kommen, da gibt es alles, da
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gibt es ne Firma die Race Geld bei einer Bewertung von.
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Einer Millionen oder bei 10 oder bei 30, da kriegt er wie ci mal
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3 Boards, sieht es mal gar keinen.
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Also da kann alles irgendwie komplett frei bestimmt werden,
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kommt total drauf an wie wie gut der Unternehmer das Rüberbringt
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im Search Fund Bereich ist mein Eindruck da gibt es Standards,
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da gibt es so ein so ein so eine Art Regelwerk so da gibt es
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sicherlich auch Abweichungen, aber wie funktionieren die
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Incentives generell ja? Es ist tatsächlich
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standardisiert. Unterhalten sich eigentlich auch
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alle? Investoren als auch Searcher
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dran. Das Modell selber wurde ja vor
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30 Jahren in Harvard und Stanford entwickelt und hat sich
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seitdem, was die Incentive Struktur ist, eigentlich nicht
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weiterentwickelt. Es kam aus Amerika, es wurde
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aber auch so in Europa übernommen, das Modell sieht
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vor, dass Wolfram und Daniel als Team bis zu 30% des Equities
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sich erarbeiten und verdienen können.
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Und das ist dreigeteilt. Der erste, die erste Tranche
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bekommen sie bei erfolgreicher Akquisition, also während der
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Suchphase während dieser ersten Periode gehört ihnen
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garnichts.de facto ist aber die ist dieses, was ihnen gehören.
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Könnte genau das. Heißt, sobald diese Firma,
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sobald diese Firma gekauft wird, haben sie sich sozusagen 10%
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verdient. Weitere 10% Westen sie, und das
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ist glaube ich, auch ein Term, der aus dem Startup recht
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bekannt ist durch ihre Zeit und operative Arbeit über 4 Jahre.
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Die zweite Tranche müssen. Dableiben dürfen nicht
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rausgeschmissen werden, dürfen auch nicht nach Mexiko ziehen
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und. Kündigen bleibt der Wolfram
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bleibt in Rosenheim. Was kann ich hier für sprechen,
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der Wolfram. Bleibt in Rosenheim, da gibt es
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Gutes. Bier habe ich gehört, richtig.
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Gut bei Spritzkuss. Und die letzte Tranche ist dann
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erfolgsabhängig. Ja, um auch die Incentives
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zwischen uns und dem Searcher zu Erleihen das ist auch wieder 10%
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und das fängt wird anhand oder wird gemessen am Erfolg der der
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der der Firma des Exits es fängt bei 20% ARA an und hat bei 35%.
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IRA auf die 35% anlocken, kurz erklären die IRA.
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C, die die interne Verzinsung sozusagen intern Rate of Return,
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also quasi, was der Investor verdient durch diese Transaktion
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über den. Preis ist besser.
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Der interne. Zinsfuß des Projekts, wie man es
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in der deutschen BWL Klausur lernt.
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Ich hab das beim. Flunkiballturnier noch gelernt
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und das hab ich nach dem. Flunkiballturnier hab ich mir
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das noch reingehauen, wenn sich. Noch jemand wundert, warum wir
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auch in der Finanzbranche die ganze Zeit englische
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Terminologien verwenden. Das ist der Grund.
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Und ich glaube, dieses dieses Modell ist halt beziehungsweise
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30% Equity ist das was Wolfram und Daniel bei erfolgreichem
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Exit oder bei erfolgreichen Verkauf von uns Investoren, wie
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gesagt kann ja diesen Fall geben, dass Wolfram und Daniel
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dann weiterbleibt, wenn sie das Erreichen, bekommen sie eben
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diese 30% 10% wenn ich. Eine Firma 15% wenn ich 4 Jahre
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bleibe und die gut für 10%, wenn die im guten Multiple, erreichen
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die Investoren Geld verdienen, richtig?
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Und das ist ja auch interessant. Das erklärt ja so n bisschen die
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Frage, die Moritz auch hatte oder mich auch gewundert hat am
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Anfang. Wieso wird denn so n Searcher
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bezahlt die Firma zu finden ist ja ungewöhnlich so auf der
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anderen Seite kannst du sagen, gut es ist am Ende auch nicht
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komplett seine Firma sondern ist schon n kapitalgetriebenes
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Modell sozusagen also es geht schon davon aus, dass
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mehrheitlich sozusagen das Kapital die Regeln bestimmt, die
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Investoren und man kann sich erarbeiten, dass man davon n
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teil kriegt und es kann sehr lukrativ sein, aber es ist n.
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Nicht. Vergleichbar mit einem Startup,
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womit 100% anfängt und du es dann quasi abschmilzt nach
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unten. Hier fängt mit 0% an und es
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wächst nach oben. Ja und am Ende?
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Kommst du aber auf die gleiche Zahl raus, also wenn du dann mal
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Deine Series C, Series D, Series e oder selbst nach einer Series
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b hab ich captable gesehen, wo die Gründer nur noch 40 oder 30%
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hatten. Im schlechten Fall, hier gehören
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die aber dann eben 30% von einer Firma.
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Die auch in 56 Jahren sehr wahrscheinlich werthaltig oder
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einen gewissen Wert hat. Und das ist im Startup Umfeld
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eben nicht so. Ja, also da kannst du auch 89
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Jahre Schweiß, Blut und Tränen investieren und aus
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verschiedenen Gründen siehst du dann leider eben nichts für
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deine 3040 oder auch 50%. Ja und das ist eigentlich das
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was weil du gesagt hast, was kann Wolfram dann am Ende, womit
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kann er dann am Ende auch rauslaufen?
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Du siehst halt wird er hier mit ja Hunderte Millionen verdienen
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und. Sehr plakativ.
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Nein, wird er aber in 5 bis 6 Jahren bei erfolgreicher Führung
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Live Changing money verdienen haben ja, und das ist natürlich
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alles relativ, aber jetzt mal für den Otto Normalverbraucher
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ist die Wahrscheinlichkeit durchaus höher, also die
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Wahrscheinlichkeit, dass er mit 0 rausgeht ist 0 nicht aber also
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es ist sehr sehr gering, deutlich geringer als beim
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deutlichen. Startup.
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Ich hab. Eine Sache noch nicht genau
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verstanden, und zwar wir haben ja eben von diesem
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standardisierten Modell gesprochen und Wolfram, Ich hab
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dich so verstanden, dass diese Übernahme vom Markt so n
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bisschen ist wie Dating, also ein Prozent der Firmen haben 99%
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der Angebote und bedeutet, aber hast du dann ne fertig, fertig?
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Volle Kriegskasse also weißt du oder muss es noch mal so sein,
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dass du noch mal losläufst? Und dann heißt es, weil wenn ich
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jetzt derjenige bin, der 1000 Angebote bekommt und dann sagt
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mir derjenige, ja, ich muss noch gucken, vielleicht nehm ich es,
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ich muss noch mal gucken, ob der Preis stimmt, dann würd ich wär
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ich ja weg, ja. Also ist ne faire Frage und ne
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Frage natürlich mit der man immer wieder konfrontiert ist.
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Ich sag mal die 2 wichtigsten Fragen oder die immer kommen
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ist. Einerseits Hey, aber ihr habt
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doch gar keine Ahnung von Spritzguss.
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Ne, ihr wart doch mal in der Investmentbank, was weißt denn
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du davon ne und die zweite würde ich auch noch Fragen, komm mal
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danach dazu und die zweite Frage ist dann, hast du überhaupt Geld
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so du Wolfram Du schaust jetzt nicht so aus als hättest du
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irgendwo jetzt hier gerade die 30000000 in der Tasche stecken.
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Ja um mein Unternehmen zu kaufen ja so das sind die 2 Fragen auf
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die man antworten grundsätzlich mal finden muss.
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Ja, und letztendlich? Klar.
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Wir konkurrieren natürlich teilweise auch mit einem Private
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Equity Fonds, der hat einen stehenden Fonds, ja, das heißt,
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der hat irgendwo halt 100000000 auf dem Konto, schon mal
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eingesammelt oder jedenfalls auf Abruf liegen.
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Wir sagen, Hey, wir sind ein Stück weit anders strukturiert,
00:44:16
wir haben eine Handvoll Investoren, die haben schon
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signifikant Kapital eingehen können und natürlich gibt es da
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viele Wege das auch zu zeigen, ja irgendwie über Commitment
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Letter übertreffen mit Investoren über was auch immer.
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Eben hilft und am Ende, wenn das Vertrauen da ist, dann ist es
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auch OK, wenn es halt dann vielleicht doch ne Woche länger
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dauert als jetzt bei irgendeinem PI Fund.
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Woran? Sich die zweite Frage
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anschließt, ne. Also Rolf von du hast eben
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gesagt, die 2 Fragen die dir gestellt werden ist a hast du
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Geld und B wo er zur Hölle weiß wie Spritzkuss geht und wie ist
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das denn also mein Verständnis ist, dass dass Search Funds im
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Prinzip viel von Business Schools gemacht werden und dass
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du die NBAS von keine Ahnung Stanford und wo auch immer dann
00:45:00
losgehen, um quasi diese Firmen zu führen.
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Und woher wüsstest du jetzt, der aus dem Investmentbanking kommt,
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wie er eine Spritzkursfirma führt?
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Gute Frage. Ja, habe ich schon mal gehört,
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irgendwo also die Antwort ist eigentlich tatsächlich ganz klar
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und fairerweise auch, je länger ich mich damit beschäftige, je
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mehr glaube ich auch selber dran.
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Ja, ja, das ist auch eine. Analogie zu einem BC jetzt.
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Zu einem BC Startup Founder auf jeden.
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Fall siehst du mal, ja. Der Punkt.
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Ist der Bank ist einfach der ganz egal ob ich mit einem mit
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einem Unternehmer zusammensitz, der Ja der IT Service macht und
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irgendwelche Datenbanken wartet mit Softwareingenieuren oder
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eben dem dem Rohrleitungsbauunternehmen wo du
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Kunststoffschweiße hast oder dem was auch immer B2B Service
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Unternehmen das Windräder wartet oder was auch immer es ist, ja.
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Am Ende sagst frage ich, Was sind denn deine Hauptthemen,
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womit beschäftigst du dich hauptsächlich in deiner Arbeit,
00:45:56
weil ich sag mal, wir bewerben uns ja nicht als Bauingenieur in
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der Baufirma, sondern letztendlich geht es um die
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Geschäftsführungs und inhaberposition was sind die
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Themen, mit denen du hauptsächlich zu tun hast?
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So und am Ende sagt er mir, oh, ich hab n riesen Problem
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qualifizierte Mitarbeiter zu finden so.
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Ne, und der sagt, Oh Gott, unsere Prozesse sind noch so
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undigital und wir haben noch so viel Papierthemen und die
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Buchhaltung ist beim Steuerberater und funktioniert
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hinten und vorne nicht so und dann ist genau der Punkt wo ich
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sage OK also Mitarbeiter rekrutieren habe ich tatsächlich
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schon gemacht, habe ich irgendwo innovative Ansätze, gibt es
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moderne Ansätze wie man das besser machen kann, weil am Ende
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des Tages. Es gibt die Mitarbeiter, aber
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viele Leute machen auch einfach einen altmodischen und einfach
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schlechten Recruitingprozess, um es mal auf den Punkt zu bringen.
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Das heißt, man kriegt schon die Leute, man muss halt innovativ
00:46:45
sein und muss vielleicht bisschen die Extrameile gehen,
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so Punkt 1. So Prozesse digitalisieren
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Daniel hat Consulting vorher gemacht, der hat Prozesse rauf
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und runter digitalisiert, optimiert, das heißt auch hier
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kein Problem, Buchhaltung verstehen wir auch, ja können
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wir auch optimieren so also ich sag mal wir kennen uns aus mit
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dem ne und der der Punkt ist. Man sagt ja, schau nein, ich hab
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gar keine Ahnung von deiner Branche bisher, aber ich find
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die Branche spannend. Ja und ich könnt mir vorstellen,
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mich damit jetzt sehr sehr lang zu beschäftigen und mich dafür
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zu begeistern. Aber natürlich ich brauch ne
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gewisse Lernphase, ich muss rein finden ja aber was ich dir
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versprechen kann ist, dass ich sehr enthusiastisch und
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lernbegierig bin. Ja aber natürlich, ich brauch
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natürlich ne Einarbeitungsphase, aber das ist ja auch was was
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jeder versteht, jeder Verkäufer der sagt ja klar ich will ja
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nicht morgen weg sein und. Auf die Bahamas fliegen, sondern
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natürlich ich. Mir liegt ja was dran, dass das
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Unternehmen gut weitergeht, in gute Hände gegeben wird, das
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heißt n halbes Jahr n Jahr Übergabe, Einarbeitungsphase ist
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selbstverständlich für mich, ohne das will ich es gar nicht
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verkaufen, ne und da schließt sich dann der Kreis.
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Ja erstens wir bringen Themen mit die teilweise der
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Alteigentümer gar nicht hat und gerade hier, vielleicht kann man
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auch noch mal hervorheben, viele der Unternehmen die wir uns
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anschauen sind gerade an dem Wachstums.
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An einer ja, an einem Scheidepunkt so ein bisschen.
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Und die meisten Unternehmer, die an diesem Punkt sind, die spüren
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das, die merken irgendwie, jetzt noch weiter zu wachsen, da
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müsste ich erst professionalisieren vorher, aber
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ich bin 65 und ich habe keine Lust mehr zu
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professionalisieren, aber ich habe das Gefühl, du und der
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Daniel, ihr könntet es ja, und genau da setzen wir an, ja.
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Ich kann mir vorstellen, dass der Pitch auch gut ankommt.
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Zu sagen, Hey. Hey Manfred, ganz ehrlich, ich
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hab keine Ahnung von spritzkuss du machst das 20 Jahre, du bist
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der Experte, aber ganz ehrlich, ich versprech dir, mich so
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reinzuhängen wie kein anderer und ich bau die Pritsche auf in
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der Fabrik und ich werd da so lange übernachten bis ich es
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verstanden hab und außerdem ich will dich dafür gewinnen dich
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anrufen zu dürfen wenn ich ne Frage hab, dass du dich weiter
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einbringst also so. Das ist ja auch dieses Legacy
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Thema. Also ich bin nicht der
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angestellte Investmentmanager von irgendeinem Fond aus aus
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London, sondern ich bin hier vor Ort, ich bin all in, ich mach
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kein anderes Thema, du bist nicht eine Firma von 10, sondern
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das ist jetzt mein neues Leben wer wer sind die, wer sind die
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guten Searcher sozusagen, wer sollte sich bei bei dir melden,
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was haben die Leute für n Hintergrund wir haben jetzt viel
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über MBAS und Investmentbanking und so weiter gesprochen, gibt
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tatsächlich noch andere Profile. Also ich.
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Ich. Wenn ich da kurz, also ich, ich
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stell mir vor, was ist das? Ich ich find diese Vorstellung
00:49:13
so krass einfach zu sagen, ich such mir jetzt ne Firma so
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Wolfram. Du hast jetzt n gutes Verhältnis
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zu Rosenheim, aber sagen wir mal es wär jetzt ein u Boot
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Stethoskop Varta in Rostock so ne und einfach zu sagen ich
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packe meine Sachen ich zieh da hin ich bin völlig agnostisch
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und ich zieh das durch also. Ich glaub, dass der der eine
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Punkt am Modell, wo du dir wirklich.
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Die Karten legen musst und sagen musst, bin ich bereit dazu.
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Ja, und das haben Daniel und ich ganz am Anfang gemacht, ja,
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haben wir uns in die Augen geschaut und haben gesagt, haben
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natürlich auch mit unseren Partnerinnen und so gesprochen
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und haben wirklich über das Thema gesprochen.
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Freund von mir aus. Lüneburg.
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Gezogen für so einen Deal, der war jetzt 3 Jahre in Lüneburg.
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Lüneburg ist auch schön, bestimmt aber genau eine Family
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war in Berlin und das muss man sich ja gut überlegen.
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Genau. Und ich sag mal, das ist halt,
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aber wir haben uns ganz klar gesagt, OK für uns prio 1 ist
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die betriebswirtschaftliche Attraktivität des Targets, das
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ist unsere unternehmerische Vision und wir haben gesagt, OK,
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wenn wir das Unternehmen gefunden haben und es ist halt
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an dem Ort, wo es ist, dann ziehen wir hin, ganz einfach,
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genau und also. Wenn sich jemand Gedanken macht
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und möchte, aus Berlin oder in München, im oder München und
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Berliner Speckgürtel eine Firma finden, dann soll er sich jetzt
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nicht bei uns mit einem Search Fund bewerben, weil diese
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Firmen. Da wirst du keine finden, weil
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da gucken alle drauf. Die, die es da noch gibt, die
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werden halt von Small Cap unsere sonstigen Akteuren auch
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abgegriffen. Also es ist eine Bereitschaft,
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die wir sehen müssen und und das ist auch immer eine Frage, die
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im ersten Call von uns aus Investorensicht und nicht nur
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von mir, sondern auch von meinen Ko Investoren immer gestellt
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wird, sich a bist du dir bewusst worauf du dich da einlässt?
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Willst du das wirklich? B was sind deine Restriktionen
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und je enger du den. Je enger du dich stellst, also
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sowohl geografisch als auch Industriemäßig, desto geringer
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ist die Wahrscheinlichkeit, dass du am Ende auch eine gute Firma
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findest. Und das ist das Hauptziel hier
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eine gute Firma finden, die ein Nachfolgeproblem hat und ich
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glaube, der andere große Unterschied vielleicht noch mal
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auf den. Wer so, also für wen ist das was
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wir haben, ja dieses Beispiel genannt, wir reden Wolf von
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dahlen, müssen hier mit 50 plus sechzigjährigen alteingesessenen
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Unternehmer, Unternehmern sprechen.
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Wenn du 22 bist und gerade deinen Bachelor gemacht hast,
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dann wirst werden wirst du da nicht vorstellig werden.
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Das heißt, die Profile die in die wir investieren wollen, die
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sind quasi so. Ich nenn sie mal mit career
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professionals Anfang ende 20 anfang 30 Mitte 30, die eben
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keine Lust mehr haben auf den. Grind im Consulting Investment
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Banking, Private Equity oder aber auch Operator Erfahrung
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gesammelt haben ja im Startup Umfeld jetzt nicht die Billion
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Dollar Startup Idee haben und sich halt vorstellen können mit
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all den Einschränkungen eben Bereitschaft auch mal auch in
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die Walachei zu ziehen sich für dieses Modell entscheiden und
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das sind eben das ist glaube ich der eine große Unterschied.
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Zwischen jetzt der Startup Welt und jetzt der Search Fund Welt.
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Ansonsten. Was bringen diese Leute mit?
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Ich hatte den Chip on the Shoulder angesprochen, Grid
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Resilience natürlich eine gewisse IQ oder gewissen IQ
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Ausbildung, aber was glaube ich noch mal sehr entscheidend ist
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und das soll auch hier gesagt sein, Empathie.
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Empathie ist eine ein, ein ein ein Skillset, was natürlich
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schwer zu schwer greifbar ist. Aber hier kaufen wir ein
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bestehendes Unternehmen. Dieses Unternehmen hat eine
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Kultur, eine DNA, was über 2030 Jahre gewachsen ist.
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Du bist, kommst als Jungunternehmer da rein, wenn du
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glaubst, ich kann jetzt alles disruptieren und einen morgen
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auf Links drehen, hast du übermorgen keine Firma mehr, das
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heißt? Anders als jetzt im Startup
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Bereich, wo du von Tag 1 sagst, das ist so, möchte ich es haben,
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dass es meine Kultur so und so funktioniert, die Kommunikation
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bei uns geht es hier erstmal drum, dich sicher im ersten Jahr
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an das Klima zu gewöhnen, an die Mitarbeiter, an die Stakeholder
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und ein wenn du eine gute Firma findest, ist auch so ein
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Grundsatz im Search Fund, wenn du eine gute Firma findest, dann
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macht Wolfram und Daniel im ersten Jahr operativ keine
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gravierende Entscheidung warum weil diese Firma läuft.
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Die wirft jedes Jahr 2000000 EBDR ab.
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Wir haben wir Wolfram, und da haben die Zeit im ersten Jahr
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mit Hilfe des alten Geschäftsführers, sich
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einzufinden, alles kennenzulernen und erst ab Jahr
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2, eher ab Jahr 3, fängst du dann an, auch mit Initiativen,
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dich unternehmerisch zu verwirklichen und ja, da kann
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grundsätzlich organisches Wachstum, ja, also kann ich, du
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baust ein Sales Team auf, du erweiterst.
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Vielleicht deine deinen Produktkatalog, aber es kann
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auch zu einem gewissen Zeitpunkt inorganisches Wachstum sein,
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dass du eine Akquisition tätigst, die Sinn Sinn macht
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OKOK. Jetzt haben wir glatt also die
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Serge, die sind klar irgendwie clever, die sind driven, die
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bringen aber auch so, ich sag mal einen gewissen Demut mit und
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so eine Lernbereitschaft und Willigkeit da jetzt nicht
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irgendwie einzureiten und zu sagen, ich war jetzt irgendwie
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genau 5 Jahre bei mir kinse und ich weiß, wie die Welt
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funktioniert da, da wird ja alles Mögliche kultiviert, aber
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in der Regel nicht so, die Demut heißt quasi.
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Da eine Empathie mitzubringen. Und auch sehr.
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Lernend zu sein am Anfang was, was disqualifiziert ein Searcher
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direkt Carlo, ich hab verstanden wenn man sagt ich will jeden Tag
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balab Coffee trinken in Berlin Mitte mein Kaffee dann dann bin
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ich wahrscheinlich nicht geeignet was disqualifiziert
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mich noch? Alter, ich glaube nach unten,
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aber auch ab einem gewissen Zeitpunkt nach oben.
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Jetzt also unter. 25 und über 55 wird schwierig.
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Ja, ich würde sogar über. 4550 über 50 sagen.
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Also ich meine, wenn jetzt 150 jähriger von einem 60 Jährigen
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die Firma kauft, dann ist auch so die Frage OK dann muss ich
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mich, dann kann ich den nächsten Search fundraising um das Ganze
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dann auch wieder um die Übernahme dann schon wieder
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vorzubereiten. Das ist nicht der Sinn des
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Modells, ich glaube was muss man machen, ich glaube was
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Investoren sehen wollen ist einfach die Tatsache, dass sich
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jemand sehr bewusst für diesen Weg entscheidet.
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Ich habe die geografischen geografischen Restriktionen.
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Angesprochen und vielleicht auch da, um das Ganze ein bisschen zu
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relativieren. Stefan Grund hat jetzt ein
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anderes Beispiel, der hat eine Detektor, eine Detektor.
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Firma Metalldetektoren gekauft in Leipzig, der lebt aber in
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Berlin und pendelt ja ist 4 Tage die Woche dort und dann übers
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Wochenende aber in Berlin und der hat auch einen einen einen
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Weg gefunden wie er sich. Kommode macht wenn du jetzt so
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eine Firma findest, die keine Ahnung 2 Stunden außerhalb von
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Berlin ist. Ja, vielleicht bedarf es, dass
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du 23 Jahre vor Ort bist, damit du dich wirklich einlebst.
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Aber wenn du dann halt ein Setup findest, das geht auch, aber ich
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glaube was einfach wichtig ist, dass du, dass wir die
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Bereitschaft sehen, dass du das machen willst, also dass du auch
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diese Firma führen willst und jetzt nicht aus Berlin heraus
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irgendeinem Geschäftsführer sagst, vor Ort, Mach das Mal
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oder einen Betriebsleiter, das ist, das ist es nicht, oder das,
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das wird nicht funktionieren. Wir wollen sehen, dass sich
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jemand wirklich eingehend mit diesem Thema befasst hat, mit
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Searchern gesprochen hat, sich sich in dem Modell auskennt und
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ich würde es auch jedem raten. Bevor ihr das Macht.
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Geht in so ein Kleinstunternehmen?
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Ja, ich habe vor meiner Zeit bei Cherry 2 Jahre bei uns im
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Familienunternehmen 80 Mitarbeiter leiten dürfen, ich
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habe erst Investment Zahnarztbereich oder genau hier
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eine Dentalklinik. Die meine Eltern vor 40 Jahren
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gestartet haben als Zahnarztpraxis dann zu einer
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Klinik mit jetzt mittlerweile 100 Mitarbeitern an einem
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Standort ausgebaut haben. Und ich bin aus der
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Investmentbank 2 Jahre bei Marrel gewesen hab das war die
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Zeit nach dem Fußball, das war auch schon da so ein
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Kontrastprogramm und dann bin ich noch mal vom vom Main Tower
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in Frankfurt dann in die Realwirtschaft in unsere Klinik
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gegangen, das ist ein Kulturschock und das ist alles,
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aber nicht das, was du dir vorstellst und.
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Deswegen kann ich eigentlich nur jedem raten, bevor man sagt, ich
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will jetzt ein Search und ich will jetzt so ein kleines
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Unternehmen kaufen, verbringt mal ein.
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Also was ist denn da schon einen Monat oder 2 Monate für diese
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lebensverändernde Entscheidung die nächsten 67 Jahre so eine
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Firma zu führen geht in so ein Unternehmen, schaut es euch an,
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versteht was das für Menschen sind, was die umtreibt, wenn ihr
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das uns zeigen könnt, dass ihr euch so bewusst und.
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Obwohl ihr das gesehen habt, immer noch auf diesen oder für
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diesen Weg entscheidet. Das sind Signale, die jeder
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Investor liebt und auf nachdem wir halt auch nachdem wir auch
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aktiv gucken und ich will auch noch mal sagen, es ist nicht für
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jedermann oder jeder Frau was, aber ich glaube, es gibt noch
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viele Wolfram und Daniels da draußen, für die das Modell
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durchaus sehr, sehr spannend sein kann.
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Cool und. Was sehr wichtig ist, bevor ihr
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von uns angesprochen habt, sprecht mit eurer Partnerin oder
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eurem Partner, bevor ihr euch auf diesen Weg einstellt, weil
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der von Bayreuth zieht. Oder nach Kiel.
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Oder nach ich. Meine ist nicht bereit, nördlich
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des Mauerparks zu leben. Ich glaube nicht, dass ich es
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nach Stock, nach Rostock kriege, aber mich ist leider.
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Disqualifiziert Moritz. Na ja, gut.
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Gut, wir. Wir kommen auch so langsam auf
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die Zielgerade. Sollen wir noch mal eine
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schnelle Frage Antwort Runde machen, klar.
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Schieß raus. Ja okay okay.
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Wir haben schon ein bisschen darüber gesprochen, was für
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branchenkaufmann wir hatten. Eine Frage von Christoph aus der
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Community machen Software Firmen Sinn?
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Ja, nein. Macht Sinn, aber hast du
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manchmal vielleicht ein Bewertungsthema?
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Flo hat gefragt. Wie spielt der
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Nachhaltigkeitsengel in Entscheidung mit ein?
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Ja, es. Spielt eine Rolle und es hängt
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aber sehr stark vom. Businessmodell und der Industrie
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ab wie stark das am Ende die Entscheidung auch betrifft.
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Und am Ende ist natürlich das Geschäftsmodell quasi
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Nachhaltigkeit. Ein Unternehmen, das dicht
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macht. So ist ja alles andere als
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nachhaltig quasi, es ist ja quasi Moritz, ja.
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Dann eine von mir. Wie erreicht man die
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Unternehmen, die verkaufen wollen?
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Es ist alles immer über m und a Boutiquen oder gibt es auch
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direktansprachen Briefen, vorbeigehen, klingeln.
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Alles ja, also alles was funktioniert oder alles, was
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innovativ ist, wird gemacht. Ja, probieren wir aus, wir
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probieren ganz viel aus, aber ja, wir verschicken auch Briefe,
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ja sprechen direkt Unternehmer an, natürlich auch aus dem
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persönlichen Netzwerk, wenn jemand jemand kennt, wo
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vielleicht das Thema Nachfolger relevant werden könnte, also das
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ganze Programm meldet. Euch meldet euch bei Wolfram.
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Ja, hier ist die Telefonnummer nächste quickfire.
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Frage von mir die ersten 100 Tage nach der Akquisition.
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Was ist das Playbook, was macht man?
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Lernen Quickfire. Frage von mir.
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Wenn ich jetzt. Keinen Search Fund, habe aber
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trotzdem eine generationenübernahme
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Generationenwechsel irgendwie forcieren möchte.
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Wann eignet sich auch einfach über Sellerfinancing eine
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Kleinfirma zu machen und wo ist die Grenze wo ihr sagt da
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brauchst du einen Search Fund für.
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Die Grenze, die Wolfgang gesagt hat.
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Es fängt in der Regel bei einer 1000000 Ebta an, wenn du unter
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einer 1000000 Ebta kaufst, musst du dich glaube ich immer Fragen,
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kaufe ich eine Firma oder kaufe ich einen Job und die
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Abhängigkeit vom Alteigentümer steigt exponentiell was für
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Unternehmen. Sollte man auf gar keinen Fall
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kaufen. Unternehmen.
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Die keine Zukunftsperspektive haben.
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Firmen, die Unprofitabel sind, ja, oder?
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Die der Ehemalige. Venture capitalist.
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I Love it. Ja, und die?
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Falle, die ich heute verstanden habe, ist ja, wenn es eine sehr
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hohe Abhängigkeit des da entscheidenden Geschäftsführers
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gibt, ja. Klar die und noch zig andere
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Faktoren die auch so ein Deal am Ende unattraktiv machen aber
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wenn ich jetzt mal alles runterbrechen will wichtig ist
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dass wir langjährig profitable Firmen kaufen und auch da uns
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oder das auch anschauen das heißt wir machen kein Turnaround
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wir machen kein restructuring. Das ist extrem wichtig in diesem
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Modell. Deswegen ist aber wiederum, um
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immer wieder auf den Punkt zurückzukommen, einfach Zeit
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brauch und du auch die Zeit dir nehmen musst als Searcher um
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eine gute Firma zu finden. Eine von mir noch.
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Was war euer Verrücktetes DD Finding kommt immer.
01:01:30
Also was immer passiert ist, dass die der Tesla in der
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Garage, der nirgendwo in den Büchern aufgetaucht ist.
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So, das sind halt Kleinstunternehmen und der
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Spagat zwischen privat und beruflich vermischt sich dann
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doch schnell und das muss man halt in der DD, da muss man sehr
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genau in der DD hingucken. Also es ist zumindest.
01:01:51
Der Tesla nicht, der Privatchat OK, natürlich.
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Wir, wir fragen. Zum Abschluss immer gerade für
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junge Faune die nächste Generation.
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Was für Firmen sollte man denn eigentlich morgen gründen?
01:02:00
Also das ist unsere Standardfrage, bei euch ist
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jetzt eine andere, nämlich so was sind die die Verticals, was
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sind die Firmen die ihr spannend findet ist nicht.
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Panzerrohrreinigung oder der Gefahrenguttransport oder gebt
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uns mal ein 2 konkrete Sachen, die man sich anschauen könnte,
01:02:14
sollten wir eine Baumschule kaufen morgen oder ein
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Bibliotheksausstatter oder was? Was sind so ein paar Sachen wo
01:02:20
man sagt okay, das hätte ich nicht gedacht, das sind echt
01:02:21
profitable Sachen die man sich mal genauer angucken könnte,
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unabhängig auch von Search Funds.
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Unabhängig von Search Funds. Ich glaube, ich hatte also eine
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Standardantwort, wäre jetzt Technologie B 2 B Services,
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Professional Services und Health Care.
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Da werden auch 80% der Transaktion eigentlich in dem im
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Search Fund Markt getätigt. Eine die Antwort die ich jetzt,
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ich würde die Antwort jetzt mittlerweile erweitern, die
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Firma die ihr spannend findet und das sage ich, weil jetzt in
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der Zeit letzten 2 Jahren, in dem ich mich jetzt auch in den
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Markt umtreibe, du findest profitable Firmen an den
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unvorhergesehensten Ecken und du.
01:03:02
Kannst dir aber nicht vorstellen, dass da, dass es da
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Firmen gibt, das heißt je je interessierter du bist und je
01:03:10
neugieriger du auch in bestimmte Industrien eintauchen willst,
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desto höher die Wahrscheinlichkeit, dass du am
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Ende eine Firma findest, von der du dachtest, dass es sie gibt
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und die am Ende extrem profitabel ist.
01:03:20
Deswegen, ich glaube, Neugier und Interesse sollten dich
01:03:22
leiten und dann findest du auch eine passende Firma.
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Gebt uns mal ein. 2. Konkrete Nuggets ein Ding, das
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ihr euch angeschaut habt, wo ihr gedacht hättet.
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Holy Shit hätte ich im Leben nicht gedacht, dass das so n
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gutes Business ist. Also.
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Wie wie Karl Ja schon gesagt hat, was sich immer anbietet,
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sind Unternehmen, die Wartungsverträge haben, so
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langweilige Wartungsverträge, ja irgendwas
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brandschutzmeldetechnik ja irgendwie.
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Da muss. Einmal im Jahr muss jemand
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kommen oder auch Elektro prüfdienste, jeder der Mal in
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einem Büro gearbeitet hat, weiß, irgendwann kommt einer und klebt
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auf die Mehrfachsteckdose so n komischen Aufkleber drauf.
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Die Mehrfachsteckdose ist geprüft und jeder einzelne
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Stecker in jedem Büro, jedes Elektrogerät muss geprüft
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werden. Das heißt, du hast Recurring
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Business? Ja, du hast eine hohe Marge
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dabei, du hast wenig skalierungs, also wenig capaces
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kosten oder also skalieren kostet nicht viel Geld, weil am
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Ende musst du halt noch einen Typen einstellen und halt einen
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weiteren Kunden gewinnen und dann kannst du dann weiterhin
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hinfahren. Ja, das heißt du wächst erstmal
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ohne dass du eine neue Fabrik bauen musst, ohne neue Maschinen
01:04:21
kaufen und so weiter. Ja, also Wartungsverträge sind
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sind spannend. Vielleicht.
01:04:28
Ich wiederhole mich da noch mal, aber dass du von, dass du mit
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Schilder aufstellen und Schilder servicen 40% EBDA Marge und auf
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die Größe wachsen kannst, das hatte ich bis heute morgen, als
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ich das den Deal von unserem Search Fund gesehen hab, nicht
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gedacht. Wahnsinn.
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Schilder OK, Road Road main OK, also ich nehme.
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Ich nehme mit bei den Sachen, wo man sich noch nie gefragt hat,
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wer das eigentlich macht. Richtig.
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Ja, das sind so. Die Firmen und vielleicht noch
01:04:55
ein Thema, was auch wichtig ist, ist so ein bisschen It's not
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going away. Ja, wir hatten vorhin schon über
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Kunststoffrohre oder sowas gesprochen, am Ende, vielleicht
01:05:03
kann sich irgendjemand im Silicon Valley irgendein
01:05:06
Algorithmus ausdenken, dass irgendwas besser funktioniert,
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aber dass mein Wasser, wenn ich morgens duschen möchte,
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irgendwie trotzdem weiter durch Rohre fließen muss, das wird
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sich halt auch übermorgen nicht ändern.
01:05:16
Ja, und das ist gerade wieder der Sicherheitsaspekt.
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In diesem Investment, dass du sagst okay ich investiere was,
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das läuft schon seit 20 Jahren und es wird auch noch in 20
01:05:24
Jahren irgendwie laufen. Klar, ich kann es
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weiterentwickeln, aber es wird jetzt erstmal nicht
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wegdisruptiert. Mega vielen Dank.
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Wo kann man euch, wo kann man euch finden und wer sollte sich
01:05:36
bei euch melden? Ich kann gerne anfangen, alle,
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die sich für das Thema Search Search Fund interessieren.
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Geht auf unsere Website Lineage Partners oder schreibt mir at
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Carlo at Lineage Partners eine e Mail.
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Ich freue mich von euch zu hören und Wolfram Overto you wir also
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ihr. Findet uns Daniel und mich als
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Concordia Unternehmensnachfolge GmbH.
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Wir haben eine Website, wir sind auf linkedin zu finden.
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Kontaktiert uns gerne, wenn ihr euch Gedanken macht, ob der Ja
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Search Fund weg für euch vielleicht der Richtige ist,
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dann. Sind wir gerne bereit, da Rede
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und Antwort zu stehen? Mega können wir euch.
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Einladen in die Founder Mode whatsapp Community.
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Da diskutieren wir immer gerne weiter.
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Da kamen ein paar Fragen her, vielleicht ist ja noch eine
01:06:22
Ausstrahlung der Folge auch noch mal die eine oder andere Frage,
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die hochkommt, wenn ihr Lust habt zu joinen, dann kommt rein,
01:06:26
dann kommt euch direkt da Fragen Founder Mode Show whatsapp ist
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die Adresse der Community, hat uns sehr gefreut vielen Dank für
01:06:34
ihre Zeit, wir haben viel gelernt, danke.
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Moritz danke Felix, bis dahin. Danke für die Einladung.
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Auch tolles Gespräch tschau.