In dieser Folge von Founder Mode spricht Ralf Reichert, CEO der Esports World Cup Foundation, über die faszinierende Entwicklung des Esports. Von den Anfängen mit SK Gaming und der ESL bis hin zu Millionen-Deals und dem Esports World Cup in Saudi-Arabien – Ralf gibt exklusive Einblicke in die Welt des kompetitiven Gamings und teilt seine Vision für die Zukunft.
Was dich erwartet:
Die Anfänge des Esports:Wie Ralf mit SK Gaming und der ESL den Grundstein für den modernen Esport legte.
Esports World Cup:Warum Saudi-Arabien der perfekte Ort für den ersten globalen Esports World Cup ist.
Monetarisierung im Esports:Sponsoring, Media Rights und die Herausforderungen der Branche.
Die Zukunft des Esports:Wie „Grassroots“-Ligen und Direct-to-Consumer-Modelle den Markt verändern könnten.
Business-Learnings:Was traditionelle Sportarten vom Esports lernen können – und umgekehrt.
Eine inspirierende Folge voller Business-Learnings, spannender Geschichten und praktischer Tipps für Gründer:innen!
Ralf findest du hier:
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Mehr Infos zu Feliks und Moritz findest du hier:
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Marker:
(00:00:00) Ralf Reichert: Vom Gaming-Pionier zum CEO der Esports World Cup Foundation
(00:03:54) Die Anfänge des Esports: Von SK Gaming zur ESL
(00:08:06) Wie aus Videospielen Esports wurde: Regeln, Strukturen und Wettbewerbe
(00:16:44) Monetarisierung im Esports: Sponsoring, Media Rights & Direct-to-Consumer
(00:25:08) Der Esports World Cup: Vision, Herausforderungen und Saudi-Arabien als Austragungsort
(00:33:48) Die Zukunft des Esports: Grassroots-Ligen und Community-Building
(00:45:51) Business-Learnings: Was traditionelle Sportarten vom Esports lernen können
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Das war so ganz logische Parallelwelt zu den
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Fußballkarrieren, die dann bei beiden Brüdern, als sie geführt
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haben, dass sie mit Videospielen das die priorisieren mussten,
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waren die am Ende ja auch in Konkurrenz und an der Stadt
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Sonntagsturnier oder zum Beispiel, also 97 war das eine
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ganz klare hobbyveranstaltung Turniere gab es eine Grafikkarte
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zu gewinnen. Und ein Video ja, im Zweifel
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damals schon sehr. Gut, von dem.
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Video Warum ist E Sports offenbar im Saudi arabischen
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Raum anders gelesen als bei uns? In Saudi war es ja auch eine
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Wüste. Wüstenkultur ist, bist du im
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Sommer nur drin? E Sports ist n drin Sport 70%
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der Saudis sind unter 3570% sind Videospiele.
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Ralf schön, dass du da bist. Vielleicht kurz Ralf, Du bist
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aus meiner Sicht eine der Personen, die E Sports in
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Deutschland, Europa, vielleicht sogar weltweit mit am meisten
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geprägt hat. Ich möchte mit dir heute über
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die Reise reden, sowohl wie sich e Sports in den letzten, ja
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mittlerweile sind es ja bald 30 Jahre verändert hat.
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Als auch die Firmen, die du dabei gebaut hast.
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Und ich hab mich in der Vorbereitung gefragt, wie häufig
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triffst du heute eigentlich noch Leute, die von ihrer eigenen E
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Sports Vergangenheit erzählen? Einfach mal Hallo, schön, dass
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es da sein kann. Leute, die von ihrer eigenen E
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Sports Vergangenheit viele hätt ich jetzt mal fast gesagt, also
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arbeite ich natürlich beruflich. Viel mit Spielern, Team Ownern
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und so weiter zu tun hab B weil ja viele von meinen Freunden,
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meine beiden Brüder und so Teil der Geschichte waren und weil
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wir als Spieler ja angefangen haben.
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Von daher ist es ist es irgendwie auch n Kee da drin,
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aber auch drittens treff ich Kanzler oft im Business Menschen
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die sagen ey ich hab 2005 BSL gespielt oder?
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Ich hab dich zum Beispiel. Erfahren?
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Ja, das ist du. Oder deine Kinder sind jetzt
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Rocket League Fans oder Rollstars und wie können die
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denn eigentlich da an der Weltmeisterschaft teilnehmen?
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Also tatsächlich aus so aus all diesen verschiedenen Gründen und
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Perspektiven, das stört gleich dauernd darüber.
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Insofern würde ich dich mal fragen, wie bist du denn zum
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Gaming gekommen? Ich hab da so ne so ne so Glück
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hätt ich jetzt mal fast gesagt oder am Ende haben wir ich bin
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74 geboren, das heißt ich bin genauso in diese ne 1980 war ich
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Sex? Und das war ja so die Zeit, in
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der das Ganze nicht mehr ganz, ganz neu war.
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Ne, also es gab es ja schon jetzt so 67 mal Jahre oder so
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die ersten Konsolen aber noch so neu, dass es nicht breit war,
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aber auch nicht mehr so eng, dass es eigentlich keiner haben
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konnte. Ne, also ich bin da so genau
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reingerutscht und hab dann coly Convision meinen ersten Atari
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bekommen, meine Nachbarn hatten es VC 20 oder was auch immer
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dann 2 Jahre später. Ne, dass ich irgendwie in so
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einer Bubble aufgewachsen bin. Von von Familie bekannten
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Schule, wo wir vom Anfang an mit Videospielen und Computern
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aufgewachsen sind. Das heißt, für mich war das
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schon total normal. Ne, es hatte jetzt nicht
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irgendwie so n outleiher Gedanken, ja, wir waren da
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irgendwie wenige die das machen, das ist n bisschen
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wahrscheinlich wie Leute die. Keine Ahnung, Fallschirmspringen
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machen oder so oder irgend mit einem etwas.
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Paragliding, Paragliding, Geschworenen von.
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Weitsprung oder so ne. Also im Sport, der jetzt gar
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nicht so super klein ist, ne, also den auch schon einige Leute
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machen, aber der ist auch nicht Mainstream.
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Ist ne also nicht Fußball, so bin ich damit aufgewachsen und
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das ist dann ja immer immer mehr geworden ne es gibt ja gab ja
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keinen Zeitpunkt in dem Games dann nicht signifikant over you
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gewachsen sind mit ihrer Zielgruppe.
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Und deswegen war ich da immer so.
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Logischerweise dann an der Spitze, hatte auch noch 2
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jüngere Brüder und das hat das Ganze mit dem dem Sport
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verknüpft eigentlich, dass wir auch immer Fußball gespielt
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haben als Familie und deswegen immer irgendwie Wettbewerb n
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zentraler Punkt war. Auch auch relativ gut, oder?
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Also ich hab nen Freund der behauptet mal mit einem von euch
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bei Bochum gespielt zu haben. In Bochum hat glaub ich keiner
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gespielt, aber. Beide beiden Brüder haben zweite
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Bundesliga gespielt, also vielleicht in Bochum oder so ne
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egal, aber die waren Profis, ne also die haben ne Profikarriere
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gemacht. Ich selber hab es in die
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Landesliga geschafft, auch bin ich trotzdem stolz drauf, aber
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die waren viel viel viel viel besser, also nicht leicht besser
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sondern signifikant dieser Wettbewerbsengel der ist da
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genauso vorhanden im Videospiel also vielleicht war jetzt super
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kleiner Ausflug, wo kommt denn eigentlich Sport her?
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So das allererste, was Kinder und Menschen und auch Tiere
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machen, ist spiele so und wenn du du um einen Spieler rum
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regeln baust wird es ein Game, ein Brettspiel ne.
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Also du spielst wirklich Würfel hochwerfen und wenn du da so n
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bisschen regeln da drin hast, dann wäre wirklich die höchste
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Zahl, dann wird es ein Spiel. Also im Englischen wird es dann
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von Play to Game, im Deutschen gibt es nicht so geile
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Wortunterschiede da. Und wenn du dann ne
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Wettbewerbsstruktur drumherum Bastelst mit Gewinnern,
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Verlierern und Tabelle und Turnier, dann wird es n Sport
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ne. Also Fußball wurd ja, die Leute
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haben sich n Ball hin und her geworfen und dann haben die da
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irgendwie so Tore gebaut und dann vielleicht sogar gesagt wir
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spielen zweimal 10 Minuten aber eher so Schulhof, Bolzplatz und
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dann hat jemand n Regelwerk da drum gemacht n richtiges.
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Und dann ist noch ne Wettbewerbsstruktur dazu
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gekommen und so wurde aus Ballspielen Fußballsport und das
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Gleiche mit Videospielen auch passiert.
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Es gab ganz einfache Spiele, die du so gespielt hast.
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Die haben dann regeln bekommen und wir haben dann die Struktur
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da drum herum gebaut, die Wettbewerbsstruktur deswegen ist
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aus Videospielen e Sport geworden.
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Und der Weg für dich selber war ja nach meinem Verständnis, dass
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ihr erstmal SK, also das Schrottkommando an der der
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ersten Clans quasi gegründet habt.
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Und jetzt wäre meine Annahme das, was ihr im Fußball gelernt
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hattet, nämlich wie man mit Teams in der Ligastruktur
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gegeneinander spielt, dann auf das den E Boot übertragen habt.
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Ja, also n Schritt vorher schon. Also ich sag jetzt mal, wir
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haben keine Ahnung. 1990 schon große, sensible Soccer oder
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Eishockey Turniere zu Hause, also im Laden, da gab es ja noch
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kein Internet. Ah OK.
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Krass. Also das heißt, du saß da
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wirklich gemeinsam zu Hause und hab dann da.
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Groß also. So NH 1193. 9394 auf 94 war sehr
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groß, NHL Game aber eigentlich noch eher die Fußballspiele, die
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haben wir wettbewerbsmäßig, die hatten die aber schon.
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Ich überlege 86 International Superstar Soccer haben wir das
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gemacht auf dem C 64. Ja, krass.
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Ne, also da haben wir schon ganz normale Turniere drumherum
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gemacht. N sensible Soccer hatte so n
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eingebauten Turnier Modus und sowas das war total ne das waren
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die Vorläufer, die hatten noch nichts mit dem Internet zu tun,
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aber das war alles schon super Wettbewerbsorientiert mit
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Freunden, Freundeskreis, Schule und wer war der Beste?
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Und wie? Wie ist dieses kompetitive
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Element in eurer Familie gekommen?
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Das haben Jungs so in sich sich zu messen.
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Also wenn ich mir meinen Sohn anschaue, wenn ich mir ihm viele
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Kinder anschaue, nicht jeder hat das, das ist auch so ne, ich
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glaube physiologische Funktion von Testosteron darf man auch
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nicht vergessen, also es ist glaub ich n Mensch natürlich
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sich zu messen, also das ist ja schon immer so, ich glaube
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nicht, dass das Familienspezifisch ist, aber
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wenn dann so n bisschen Fast Food und dann kam das Bild, dann
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bin ich zur Uni gegangen, dann kam das Internet und dann haben
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wir n Spiel da online spielen können und dann gab es Quake und
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das war der erste 3 d Shooter. Der einen Internetmodus hatte
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und wo es eine online Community gab.
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Und da sind wir reingerutscht und haben uns dann erst mit den
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besten Leuten in Deutschland gemessen, relativ schnell auch
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mit den Westen in Europa, all da ist keine physische Grenze und
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da ist das Ganze hergekommen und deswegen haben wir 96 angefangen
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dieses Quake online zu spielen. Vorher haben wir auch schon
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Shooter im Laden, dann gespielt mit Freunden, ja, aber es war
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Partys selber gemacht 3 tru da wird noch 3 Computer zu Hause,
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also dann Wettbewerbsvorteil tatsächlich gehabt einer mein
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gegenüber. Und fast Forward ist das dann 97
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dazu gekommen, dass wir im Internet auch gut wurden und
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dann gesagt, dann machen wir jetzt n formelles Team da draus.
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Schult Kommando SK Gaming und haben das im Sommer 97 dann
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offiziell gegründet und wollten damit die besten werden.
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Haben das dann einigermaßen schnell auch in Deutschland
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geschafft. Annehmen in Europa weltweit sind
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wir nie die aller allerbesten gewesen, aber in unter den
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besten. Das war so ganz logische
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Parallelwelt und Parallelstruktur zu den
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Fußballkarrieren. Das die dann bei beiden Brüdern
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Anfang der zweitausender Jahre dazu geführt haben, dass sie mit
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Videospielen das Depriorisieren mussten, weil die am Ende ja
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auch in Konkurrenz und dann der Stadt Sonntagsturnier oder
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Fußballspiel. Klar, auch die Zeit im Training
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ne, also so n ernstzunehmender Quake Spieler, der hat ja mit
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Sicherheit auch 4 Stunden am Tag trainiert wenn das reicht.
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Ja, ganz genau. Also das praktische, gleiche
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Invest. Und.
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Dann jetzt dieser Weg aus der Gründung von der ESL zum Jahr
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2000 nehm ich jetzt noch mal mit.
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Quasi wie hat sich der E Sport in der Zeit entwickelt, quasi
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von 97 bis die letzten 25 Jahre im Großen und Ganzen.
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Na ja, es ist also 97 war das n ganz klare Hobbyveranstaltung
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ne, da gab es. Turniere gab es ne Grafikkarte
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zu gewinnen. Die Anreise hat man selber
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bezahlt sowas. Wie von Nvidia im Zweifel.
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Damals schon von Nvidia. Das war so wie wie grasswoods
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Tennis, wie man es heute auch noch kennt oder damals auch
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kennt, was es halt noch nicht gab, ist eine Zuschauerkultur,
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so ich glaube das ist auch so der der Business Piece was da
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fehlt ist immer wenn ein Sport von es geht um die Spieler zu es
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gibt ne echte Fankultur, dann wird es auch kommerziell
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irgendwie relevant und das war damals auch ne.
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Aus mehreren Gründen. Erstens gab es das ja auch erst
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ganz kurz, zweitens konnte man es damals im Internet ja gar
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nicht richtig zugucken, also gab es ja keinen Videostream.
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Es gab ja keine youtube Live and Twitch, ja, und klassische
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Fernsehen haben es ja eh nicht genommen und drittens aber auch
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so, dieses Stadionelement gab es gar nicht, also was damals
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damals passiert, da haben wir dann Finale gespielt und da
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standen dann 20 Leute hinter uns, die uns über die Schulter
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geguckt haben, so 97 ne 98. So, ich glaube, erkannt haben
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wir das so n bisschen so 8 Monate, da haben wir mal unsere
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Eltern mitgenommen auf so einem Turnier, da gab es so ne
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inoffizielle Weltmeisterschaft in Göteborg haben
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Familienausflug draus gemacht, der Benjamin ist so Zweiter
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geworden, mein Bruder der auch der talentierteste Beste von uns
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war und dort sind wir nach Hause gefahren und meine Mutter meinte
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dann nur so ja OK verstehe ich jetzt ne wenn ich damit
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aufgewachsen wäre will ich da genauso zugucken wie ich euch da
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Fußball zugucke so. Der Unterschied ist ja gar nicht
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so groß. Vielleicht haben wir es vorher
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schon gewusst, aber es war für mich dann so ne so ne kotbare
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Aussage. Ne es war so greifbar ab da war
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das so super klar und. Dann hab ich halt die Jungs
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getroffen, die vor ESL was anderes gemacht haben, die dann
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Solar Partys gemacht haben. Games Cathering 99 war das, da
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gab es auch noch inoffizielle Deutsche Meisterschaft, die wir
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auch gewonnen haben damals mit SK in Quake 3 dann zum ersten
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Mal, da hat man das erste Mal die Quake 2 Clans Quake 3 Clans
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zusammengekämpft und das war n großes Ding anyway das war bei
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ich setze mal noch mal gesagt so E Sports 0.5 oder so weil es
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noch nicht zuschauerorientiert war.
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Und dann haben wir im Herbst 2000 ja die ISL gegründet und
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hochgebracht, und da war ich schon verantwortlich für das E
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Sports Thema. Nicht alleine, aber ne Paar mit
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dem Alex der jetzt SK macht und so weiter und da hatten wir
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schon ganz klar den Plan gehabt das mit jetzt im Zuschauersport
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das machen wir und wir gehen da unter diesem Engel rein, wir
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gehen unter dem Engel rein, wir bauen da jetzt ne Plattform
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Bühnen wo diese Spieler Stars werden und wir das das als
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Medienprodukt vermarkten. Und das war wahrscheinlich so n
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Paradigmaschiff, weil damals auch tatsächlich.
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Und das war jetzt so. Wann ist das 2004 2015 nee, nee,
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von 2000. Herbst 2000 wir haben CPL Köln
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November 2000 gebracht, da hatten wir schon ne große
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Zuschauer Area. Also am Laden war da n Teil von
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und dann Sommer 22 haben wir 2002 haben wir erste Turniere
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gestartet die ISL pro Series die du ja auch kennst.
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Als pures Zuschauer. Da gab es kein LAN Element mehr,
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da gab es kein ich Spiel mit, da gab es nur da sind die Profis
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und da sind die anderen die Zuschauer und.
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Da gab es da n Vorbild. Also habt ihr gesagt, wir machen
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das jetzt eher nach dem. Modell der deutschen
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Fußballliga? Oder habt ihr in da in die USA
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geguckt zur Formel 1? Mit n bisschen Mischung aus
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allem, aber ne, das wär n Ligamodell gewesen.
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Das heißt ganz klar Champions League, Fußball, Bundesliga
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waren die Vorbilder auf der auf der Strukturseite.
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Es gab ja auch auf n Abstieg ne, also deswegen auch nicht so n
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amerikanisches Modell auf der wie wird das Ganze präsentiert,
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haben wir aber immer eher an den Football Basketball gedacht ne
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so n bisschen showlastiger so n bisschen mehr ne Show.
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Wenn Event Experience zu kreieren als okay ich gehe jetzt
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ins Stadion, weil der FC spielt, sondern eher ich gehe ins
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Stadion, weil wir den FC da hinbringen.
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So ne, also das Ganze ein bisschen mehr als Entertainment,
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Entertainment, Produkt zu sehen mit Sport als Kern, aber nicht
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als reines Sportprodukt, wo das Entertainment eigentlich keine
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Rolle spielt oder keinen Platz. Vielleicht kurz zur Einordnung.
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Ne vorher verstehe ich, so gab es viele lokale Lan Partys, also
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für die jüngeren Zuhörer, das waren lokale Netzwerke.
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Wo man dann gegeneinander gespielt hat, ohne jetzt
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zwangsweise Connections Internet zu haben.
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Und ihr habt dann quasi die erste deutschlandweit relevante
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Liga gemacht, wo dann die besten der besten regelmäßig
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gegeneinander spielen konnten und um da vielleicht mal
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einzusteigen von dem Moment, wo es dann die ESL quasi als auch
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Liga gab, wie? Ging das dann erste Vermarktung
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mit erster Monetarisierbarkeit darzustellen.
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Ich hab jetzt verstanden Intel, also Sponsoren waren am Anfang
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etwas was relevant war, aber in meiner Erinnerung war das ja am
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Anfang erstmal alles kostenlos. Also wir haben schon von von Tag
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1, glaube ich gedacht wie wie eine klassische
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Sportorganisation. Das heißt Review Streams.
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Sponsorship als Kerner als erstes, weil das kannst du ja
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auch mit einer Vision verkaufen, Medienrechte als zweites, weil
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es der größte Revenue Stream vom klassischen Sport ja ist.
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Cross aboard und drittens Direct to Consumer Business Tickets,
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Merchandise, All diese Revenue Streams haben sie konsequent
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ausgebaut und konsequent dran gearbeitet ne Media Rights
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damals gab es ja keine Media, das heißt?
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Der war mal bei 0 Tickets und so n Zeugs war oder war war relativ
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low, wobei Media Rites zurück. Also ich kann mich dran
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erinnern, wir haben beim ESL Procerious Finance 2004 wir
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haben das Streaming angeboten aber die haben wir auf einer
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ebay Auktion verkauft dieses das war nicht für Fresh war Pay
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perviewt einfach weil Traffic ja auch teuer war und damals haben
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wir also mit Sicherheit 20000€ damit eingegeben was für das
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damalige Verhältnis relevantes Geld.
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Also von von daher. Faktisch haben wir gab es immer
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so so Wellen da drin, also die Welle bis 2004 haben wir da gar
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nichts eingenommen, aber vielleicht wär eher noch was
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ausgegeben, dann haben wir ein bisschen was eingenommen, dann
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wurde es ein bisschen größer. Tatsächlich haben wir Gigabyte
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Nommen und die hat 2 auch ein Abo Streaming Sender quasi
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gehabt damit und dann 2010 sind Twitch und YOUTUBE live
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hochgekommen und dann ist es erst mal total nach oben
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gegangen. Und heute ist eher wieder
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geringer die Media Rights, einfach weil es so viel Content
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gibt und weil es eher dann das Free Modell so so verankert ist.
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Aber lange Rede kurzer Sinn, Media Rights war schon immer n
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Kern, wobei der Kernwert ist ja die Reichweite und die
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Monetarisierung ist der Secondary, das heißt je mehr
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Zuschauer wir hatten desto mehr sponsorship Einnahmen haben wir
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auch gehabt, unabhängig von der direkt Monetarisierung der
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Medienberichte und ganz das dritte Thema Consumer revenues
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die. Die immer noch relativ gering
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sind im Vergleich. Ich glaube irgendwie macht
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100000000€ oder so mit Ticketing ne also und wenn du dir so die
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größeren E Sports Events Anmachst machen die auch n paar
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Millionen mit Ticketing und Merchandise aber noch weit
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entfernt von der Achtstelligkeit das heißt ich glaub so n
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bisschen der Job wenn man das auch vor und dann gibt es der
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vierte Punkt eigentlich im Klassensport Neutralisierung wo
00:15:59
kommt das Her Geld kommt vom Staat vergisst immer jeder.
00:16:04
Aber wenn du dir anschaust, wieviel Kosten von der
00:16:06
Fußballbundesliga vom Staat bezahlt werden, bleiben wir mal
00:16:09
ganz kurz soweit. Stadien kommen vom Staat immer
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so oft Polizei, all diese ganzen Sachen, sehr oft staatlich
00:16:15
supported auf Profi Level wird das immer weniger, dann in der
00:16:18
Bundesliga aber Olympische Spiele hoch staatlich
00:16:21
subventioniert, FIFA World Cup gibt es immer hohe staatliche
00:16:24
Investments und dann vor allen Dingen im Amateurbereich, das
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ist hier komplett staatlich bezahlt komplett nicht, aber zu
00:16:30
einem Großteil ganze Fußballplätze, wer zahlt die
00:16:32
Gemeinden und Kommunen? Und so weiter ne, also vergisst
00:16:35
man immer wieviel Geld in jeden Sport eigentlich vom vom Staat
00:16:39
reinläuft. Das finde ich ja nichts
00:16:40
Negatives und ich will es gar nicht kritisieren, sondern es
00:16:42
ist ja was kulturell erwünschtes Sport wie Sportsaufbau ist es
00:16:45
noch nicht in in Deutschland ist es n Saudi zum Beispiel, aber ne
00:16:49
es wird überall auf der Welt auch passieren, dass es
00:16:51
staatlich erwünscht wird, ist gar keine Frage, ist nur ne
00:16:53
Frage wann nicht ob lass mich den Gedanken eben zu Ende
00:16:55
spinnen lange Rede kurzer Sinn, wenn du dir diese
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Monetarisierung diese 4 Ströme anschaust.
00:17:01
Hat E Sports immer noch ein monetarisierungsproblem Sports
00:17:04
läuft glaub ich gut bis sehr gut, sogar Media Right sehr
00:17:06
schlecht. Das wird aber ein Problem von
00:17:08
Sport werden, einfach weil mit wie sich der Content entwickelt
00:17:13
werden nur die allerwenigsten weiterhin das monetarisieren
00:17:16
Können medienrechte. Weil die Welt halt in in der
00:17:20
Gesamtmedienwelt anders läuft. Und Direct Consumer ist glaube
00:17:23
ich die große Opportunity von E Sports direkt, aber etwas mehr
00:17:27
zu machen, da setze ich auch viel von meinem Fokus drauf oder
00:17:30
auch meiner meinem Bett für die Zukunft und staatlich ist jetzt
00:17:34
in dem was ich mache zum ersten Mal at Scale gegeben, das wird
00:17:37
aber noch viel viel mehr. Also das ist jetzt für mich
00:17:39
komplett außer Frage. Ich würd genau da mal gerne
00:17:43
tiefer rein, weil wir haben jetzt eben über die Anfänge von
00:17:46
der E Sports respektive der ESL gesprochen und dann holen wir
00:17:51
das mal in die Gegenwart. Bist ja jetzt selber seit ja
00:17:54
anderthalb Jahren sind es jetzt glaub ich mittlerweile nicht
00:17:57
mehr operativ da tätig, aber ich glaub als grober Überblick, wenn
00:18:01
du mal abgrenzt so ne e Sports Liga wie die ESL versus jetzt so
00:18:05
ne DFL. Wie sehr?
00:18:06
Wie verteilen sich denn so die Erlösströme?
00:18:09
Ne, also es ist mehr TV, mehr Ticketverkauf, mehr
00:18:12
Merchandising, Sponsoring. Inklusive Teams oder ohne ist ja
00:18:15
immer super schwer zu vergleichen.
00:18:18
Mich würde erstmal auch interessieren, wie das genau da
00:18:21
zum Beispiel der Deal aussieht zwischen der Liga und den Teams.
00:18:24
Ja, also. Genau Estories gab es überhaupt
00:18:27
keinen Deal. An dem Punkt haben die Teams so
00:18:28
n bisschen was mitgekriegt, der Anteile, also der Einnahmen
00:18:32
aber. Aber dadurch, dass sie ja kein
00:18:33
Stadion haben, haben wir keine Ticketingeinnahmen, sondern
00:18:35
maximal Anteile an Sponsoring, Medienrechte, die sie bekommen.
00:18:38
Und ich sag ja, war mal bis 2015 war das überhaupt gar keine
00:18:41
Diskussion, da gab es gar keinen Anteil von Teams.
00:18:43
So wenn du das Modell anschaust ist es so, wenn du dir die
00:18:47
Fußball Bundesliga anschaust und deswegen mein ich, das ist
00:18:50
natürlich superkrass die Clubs machen schon relevantes Geld mit
00:18:54
Sponsoring, die Liga aber wenig weißt du so?
00:18:58
Ist gar nicht. Die aktuellen Zahlen, aber meine
00:19:01
Einschätzung wäre mal, dass die Liga irgendwie 5 bis 10% mit
00:19:05
Sponsoring macht und also ich weiß bei Champions League glaube
00:19:08
ich 20% Champions League glaube ich ein bisschen einfacher zu
00:19:10
sehen und dann irgendwie 70% medienrechte und 10% Ticket zu
00:19:14
also. Eigentlich sind die TV Rechte
00:19:18
das Brot und Butter. Genau, alles.
00:19:21
In der Fußball Bundesliga ist das nicht so.
00:19:22
In der Fußball Bundesliga sind irgendwie die Medienrechte die
00:19:25
Zahlen kenn ich gerade aktuell so n bisschen ich glaub bei 1,3
00:19:28
Milliarden Local und international und die Ticketing
00:19:32
Einnahmen sind bei 800000000. Also in etwa auf, also 6040. 2.
00:19:39
Drittel ja, ja genau, irgendwie so.
00:19:41
Rugby und Sponsorings kann ich jetzt super schwer ergänzen,
00:19:44
wenn die die Clubs mit reinnehmen ist wahrscheinlich
00:19:46
auch wieder noch relevant. Wenn es nur auf Liga Level gibt.
00:19:49
Also es ist ne Resektivfrage und die amerikanischen Ligen haben
00:19:52
dann wieder ne ganz anderen User drauf, aber was natürlich
00:19:56
konsistent ist bei all diesen Dingen ist das Medienrecht und
00:19:58
Abstand die wichtigste Einnahmequelle sind.
00:20:00
Eher gehen die Tickets ins Zentrum und ja dann gibt es als
00:20:06
outleiher glaub ich irgendwie sowas wie Formel 1, sowas wie
00:20:11
Fußball Bundesliga. Medien meinen die meisten
00:20:14
Sportarten vermutlich Fernsehen. Und ich will davon ausgehen,
00:20:18
dass das jetzt bei e Sports weniger relevant ist.
00:20:20
Fernsehrechte? Genau.
00:20:22
Also wenn du dir wenn wenn du es Cross Sports anschaust, sind von
00:20:26
den großen, großen, großen Sportarten sind historisch alle
00:20:30
sehr medienrechte orientiert von den Einnahmen, das ist immer der
00:20:33
größte Block und der Wichtigste, da gibt es jetzt auch noch
00:20:36
Unterschiede, ne manche gehen über klasse, manche gehen über
00:20:39
Masse. Manche, ich glaub die
00:20:42
amerikanische Vordaten haben so Sponsoring Taste, die sind eher
00:20:44
im Hintergrund, weil Sponsoring ist ja auch eigentlich fast
00:20:46
wieder nur ein Interrechtsmedienrecht ne, weil
00:20:48
da wird ja ne Werbeeinblendung gemacht, die auf einer anderen
00:20:50
Art funktioniert und je nachdem wie dein Deal mit dem
00:20:53
Fernsehsender ist, kann natürlich sein, dass der da
00:20:55
mehr, also weniger Visibility im Stadion kreiert, dafür aber mehr
00:21:00
Advertisements verkauft. Also das ist schon irgendwie so
00:21:02
ein bisschen connected und wenn man medienrechte geht, springen
00:21:05
wir gleich noch mal drauf, wie man medienrechte ja auch sehen
00:21:07
kann. Gibt es noch ne ganz andere
00:21:08
Perspektive zu wenigen. Klassisch drauf geguckt wie ne
00:21:11
rechte Nummer 1 und dann irgendwie sponsoring Ticketing
00:21:14
Nummer 23 in manchen gleichwertig, in manchen sind
00:21:17
Ticketing super hoch, Bundesliga hat mal kurz drüber gesprochen
00:21:19
und in in in manchen sind sie Sponsoring aber auch hoch und in
00:21:23
manchen sind Sponsoring aber auch total gering.
00:21:24
Beim Baseball ist es n relativ kleines Thema jetzt mal als
00:21:27
Beispiel ne oder auch Handball oder so was und wenn man das
00:21:31
sich E Sports anschaut oder eigentlich wahrscheinlich in
00:21:32
allen neueren nicht Legacy Sportlern alle die nicht in
00:21:35
einer segregierten Mediawelt aufgewachsen.
00:21:40
Sind der es TV Companies gibt als Gate Keeper ne, also diese
00:21:44
Gate Keeper Funktion ist glaube ich super wichtig, die hat viel
00:21:47
damit zu tun. Wir haben auch Sportrechte so
00:21:49
teuer und erfolgreich wurden, die sind eigentlich alle in
00:21:52
irgendeiner Art und Weise deutlich mehr Sponsoring und
00:21:56
Ticketing orientiert als Medienrechte Schau dieses King
00:21:59
speak Format hier jetzt an. Schau die E Sports in der Breite
00:22:02
an, Schau aber auch diese ganzen neuen Ligen, die es eigentlich
00:22:06
so gibt, die fangen eigentlich irgendwie.
00:22:07
So mit Border League oder sowas mit Fußball und.
00:22:09
Rechte Deal an, sondern die gehen immer eigentlich
00:22:11
umgekehrt. Wie kreieren Reichweite und
00:22:13
monetarisieren die weil und da wollte ich eigentlich drauf
00:22:15
hinaus, Medienrechte verkaufen sie ja nichts anderes als ne
00:22:19
Reichweite monetarisieren. Warum hat n RTL das gekauft,
00:22:23
weil sie damit dann Zuschauer auf ihrer Plattform bekommen
00:22:25
haben, die sie monetarisieren über Werbung und Werbung ist ja
00:22:28
nur ne andere Form von Sponsorship 5.
00:22:31
Die ne du dich intermediär machst und deswegen gibt es
00:22:35
natürlich irgendwie schon theoretisch mal eine Zukunft.
00:22:38
Ich glaube da gibt es noch ein paar große Player oder das
00:22:41
Modell in Deutschland. Wenn du die Bundesliga anschaust
00:22:43
ist ja ein Pape Modell, das heißt ein Abdruck könnte man
00:22:47
auch alleine machen, da gibt es ein Medienunternehmen, dass
00:22:49
dieses Risiko quasi abnimmt, genug Subsriver zu haben, aber
00:22:54
faktisch die Liga dann auch selber direkt machen mit einem
00:22:57
mit einem Plattformpartner also. Also gibt es ganz viele
00:23:00
Diskussionen, an welchem Punkt youtube eigentlich da auch die
00:23:03
zentrale Distributionsplattform für nen Sport wird.
00:23:06
Wenn du dann $10 an youtube zahlst oder n Sky ist ja
00:23:09
eigentlich egal. Oder Amazon.
00:23:11
Ne, also das waren ja auch schon Diskussionen, dass n Amazon
00:23:13
Prime einfach die die Übertragungsrechte der Premier
00:23:16
League oder der DFL kauft, oder? Gar nicht kaufen, sondern die
00:23:20
sind einfach nur die Plattform, die das ausspielt.
00:23:23
Weißt du und die nehmen dann 30% Cut wie n App Store und dann z.
00:23:26
Aber mach du was du willst auf meiner Plattform.
00:23:28
So, da gibt es viele so Zukunftsszenarien, was dann
00:23:31
glaube ich eben klar ist, ist, dass die Medienrechte, und das
00:23:33
liest man ja auch, also Frankreich zum ersten Mal dauern
00:23:36
im Fußball DFL hatten das gut gemacht, ne die haben das glaube
00:23:39
ich so leichtes Wachstum da hingekriegt, aber das so diese
00:23:43
Zeiten des unbegrenzten Wachstums sind da irgendwie
00:23:44
vorbei, das Modell wird sich anpassen müssen, das immer ist
00:23:48
immer noch super gesund, aber. So diese Welt, in der diese
00:23:53
Sport und und vor allen Dingen kleinere, neuere Sportarten
00:23:56
haben. Wir glaub ich n Riesenproblem
00:23:57
jemals in diese Serien zu kommen.
00:23:59
Und die Sports sind ein Teil davon und deswegen musst du das
00:24:01
Modell von Anfang an anders denken und dir selber überlegen,
00:24:03
wie kann ich meine Fans direkt monetarisieren, weil ich kein
00:24:07
Intermediär mehr habe, der es für mich macht und der mir das
00:24:09
Risiko hat. Mhm, also wir haben quasi.
00:24:12
Eine direkte Consumer Welt in der Zukunft im Sport.
00:24:17
Genau, ohne das. Lustigerweise kannst du das
00:24:20
jetzt direkt mal übertragen auf die Nike Geschichte oder so ne
00:24:23
also ich glaube nicht da dran, dass man igen.
00:24:27
Die Intimeriere gehen sollte also gegen ein Youtube, gegen
00:24:30
ein Twitch, gegen die, die haben ja eine klare Rolle oder gegen
00:24:33
deine Retail Händler wenn du ein Stickerhersteller bist.
00:24:38
Aber du musst in einer hybriden Welt leben und die schlau
00:24:41
bespielen und schlau zusammenspielt und ein Pferd
00:24:44
kreieren, das muss gut sein und ob du das dann direkt einnimmst,
00:24:49
das Geld oder beim Dritten ist egal.
00:24:50
Hauptsache du kriegst Geld. Und vielleicht zur Einordnung,
00:24:55
was macht denn so ne e Sport Flieger wie DSL in etwa an
00:25:00
Jahresumsatz also. Das kann ich jetzt gar nicht
00:25:02
sagen, weil ich das vielleicht weiß, aber auf keinen Fall
00:25:05
teilen dürfte. OK, was hat es denn früher
00:25:08
gemacht? Genau das kann, das kann ich
00:25:09
glaub ich mal sagen, ich so als ich gegangen bin und als wir das
00:25:13
verkauft haben, sind wir so auf die 200000000 Umsatz gegangen.
00:25:16
Es ist jetzt deutlich mehr, aber ja das ist so die Größenordnung,
00:25:19
weil es ja auch noch Merger dann dazu gab und so weiter.
00:25:22
Mhm und die Speisen sich aus Rechten, aber die Speisen sich
00:25:26
auch aus. Events nehm ich an.
00:25:28
Genau. Also wenn du dir das dann
00:25:29
anschaust, dann ist der größte Teil davon sind eigentlich 2
00:25:32
Blöcke und den einen haben wir gerade nicht diskutiert, der
00:25:34
eine Sponsoring ne ist ganz klar n riesengroßer Block und der
00:25:36
andere Services. Was wir als ESL schon immer
00:25:39
gemacht haben, was so ganz logisch hier auch irgendwie ist,
00:25:42
ist nicht nur, dass wir unsere eigenen Turniere und Lin gebaut
00:25:44
haben, die wir dann monetarisiert haben, sondern wir
00:25:47
haben auch für Spielehersteller Custom Services Angebot.
00:25:50
Wir haben die für die Betrieben, wir haben Turniere veranstaltet,
00:25:52
wir haben Events für die gemacht und so weiter und das war so das
00:25:55
zweite große Standbein. Wenn du dir das mal anschaust,
00:25:58
wenn du sagst, das eine ist First Party Business, andere
00:26:00
Third Party Business, dann haben wir 2000. 1470% Third Party
00:26:05
Business gemacht und 30% First Party Business, dann hat sich
00:26:10
das umgedreht und wir haben 2020, sage ich mal. 70% First
00:26:15
Party, also unsere eigenen Turniere gemacht, eigene
00:26:17
Sponsorings und Third Prozent Third Party und es hoffen halt
00:26:21
immer so ein bisschen miteinander rum, aber wenn du
00:26:24
dann schaust, dass natürlich First Party über mehrere remney
00:26:27
Streams Monetarisiert Sponsoring der größte ist, war dann.
00:26:31
Sponsoring so groß wie Third Party und dann gibt es ganz
00:26:34
viele andere Sachen es. Ist fair zu sagen, dass der Kern
00:26:37
von diesem ganzen Geschäftsmodell halt immer noch
00:26:38
Community ist, dass man halt quasi für eine bestimmte
00:26:41
Community ein Event organisiert und diesen Content dann
00:26:46
international an an dieselbe Community verteilt?
00:26:49
Ja, wobei? Welche Kernaufgabe hat ein
00:26:53
Sport? Ein Sport hat den bestmöglichen
00:26:56
Wettbewerb darzustellen und den seinen Fans so gut wie möglich
00:26:59
zu präsentieren, also. Die Antwort ist ja aber total
00:27:02
logisch, analog zum Sport. Wenn das so macht.
00:27:07
Und dann? Wie macht man vermarktbaren
00:27:11
Sport? Was ist die Value Reposition vom
00:27:14
Sport? Ne gute Frage, die ist
00:27:16
eigentlich, ich nenne jetzt mal die Spitze, man kann dann noch
00:27:18
mal wieder in die Region zurückgehen, aber die ist ja
00:27:21
eigentlich die besten Spieler um einen relevanten Titel.
00:27:24
Ist das so? Ja, weil ich frage mich
00:27:26
mittlerweile aus einer Vermarktbarkeit, wenn ich mir
00:27:28
jetzt zum Beispiel n Raxham FC angucke, geht es nicht
00:27:31
vielleicht auch darum, einfach die geilste Geschichte zu
00:27:33
erzählen rund um Sport? Geht es auch, funktioniert aber
00:27:36
nicht ohne Erfolg. Stimmt, wenn ich, wenn ich nur
00:27:39
verlieren würde, dann gäbe es keine Geschichte.
00:27:41
Also es ist immer um die besten Spiele und es bleib mal kurz an
00:27:44
der Spitze und dann in die dritte Liga können wir ja noch
00:27:46
gehen, da gibt es noch n paar andere Elemente, aber im Kern
00:27:48
ist es das beste Team zu sein, die größten Zuschauer, das hat
00:27:52
die meisten Zuschauer. Fifa World Cup Finale das
00:27:54
Champions League Finale, der letzte Spieltag der Bundesliga.
00:27:57
Da geht es darum, wer ist der Beste.
00:27:59
Das ist der Core Value Proposition vom Sport, und um
00:28:04
den geht es und das funktioniert ja auch nur, wenn du dann
00:28:07
Nachwuchs an neuen Spielern hast und nicht einer dominiert und
00:28:10
und und und und da gibt es so ganz viele Dinge, aber der Cam
00:28:14
differenciator ist Erfolg, es gibt auch.
00:28:17
Außer Schalke 04 kein Beispiel. Das ist ein bisschen fies, ne,
00:28:22
aber you Get My Point auch, ja, jetzt und da gibt es so ein so
00:28:26
regionaler Outlair ja, und da kommen wir gleich zu mal, das
00:28:28
ist ja, das ist dann eine Story, die die es dann gibt und eine
00:28:31
Verbundenheit, und da gibt es noch so einen Moment, wie wird
00:28:33
man eigentlich Sportfan, da habe ich mal eine Studie drüber
00:28:36
gelesen, 70% werden durch deine Eltern vergeben, dass die dich
00:28:38
quasi zu einem Fan machen, also da gibt es auch so ein
00:28:41
generationsübergreifendes Ding und so ein Zeugs, aber ich habe
00:28:44
wenig. Sportsachen gesehen, die
00:28:47
wirklich erfolgreich sind, Olympias aber eigentlich auch
00:28:50
die Weltrepublik, die besten der Welt, ne also die wirklich
00:28:53
nachhaltig und langfristig vor allem funktioniert, ohne dass
00:28:56
die besten Spieler so jetzt mal erstmal meine These 1 und das
00:28:59
zweite ist. Das reicht aber natürlich nicht,
00:29:02
ne, also nur weil du jetzt die besten Chicago Spieler hast,
00:29:04
hast du noch kein Zuschauerprodukt ne, das heißt
00:29:07
du musst auch noch ne ausreichend.
00:29:12
Educated Base geben, die dieses Spiel verfolgt und interessiert
00:29:16
und oder das ganze muss so relevant sein, dass du sie auch
00:29:19
anschubst, obwohl du es nicht verstehst, obwohl du nicht
00:29:22
siehst, wer der bessere ist. Zurückzugehen auf einem FIFA
00:29:24
World Cup, das gucken sich auch ganz viele Menschen an, die
00:29:26
keine Ahnung von Fußball haben, die auch nicht unterscheiden
00:29:29
können. Wer ist jetzt wirklich der
00:29:30
Beste, die am Ende aber aufgrund dieses Moments dabei sind, weil
00:29:35
was ein Fußsport hat, was fast nichts anderes hat, hat eine
00:29:38
realtime Relevanz. Sport ist nur so gut wie der
00:29:41
Moment, in dem du dabei bist. Siehst du auch am
00:29:45
Medienverhalten? Ne, das ist wenn du dir Replays
00:29:47
und Wiederholungen und so anschaust.
00:29:50
Klar haben so Clips in Social Media Reichweite, aber im Kern
00:29:54
ist es der Live Moment wenn der Weltmeister wird, wenn der 100
00:29:57
Meter Lauf passiert, wenn das Ganze ist ein ist ein synchroner
00:30:00
Moment und das ist eigentlich einer der ganz wenig
00:30:04
Gesellschaften synchronen Momente die es überhaupt gibt,
00:30:06
ne das das unterschätzt man immer.
00:30:09
Ne, also das ist so das Zweite, dieses dieses gemeinsame
00:30:12
Enderlebnis. Es gibt ja auch nichts, also
00:30:13
auch ein e Sport zu mir, wenn du in in einem Stadion bist.
00:30:16
So das ist n gemeinsames Erlebnis was du sonst nicht
00:30:18
kreieren kannst. Mhm, deswegen ist es besonders,
00:30:20
es gibt sagen ja auch so viele Leute, Musik ist noch was
00:30:22
anderes was das kann, aber that's almost it.
00:30:24
Das Dritte ist es dann natürlich die kulturelle Ebene dabei ne
00:30:27
also kulturelle Ebene ist. Fußballweltmeister kannst du
00:30:30
seit 40 Jahren, seit 100 Jahren sein, deswegen hat das hat das
00:30:34
was für die Geschichtsbücher das Gleiche passiert, jetzt so
00:30:38
langsam im E Sport ne, da gibt es verschiedene Turniere, Right
00:30:42
Worlds, Intellext Street Masters Cologne, die es jetzt seit 1020
00:30:46
Jahren gibt, wo du Geschichte mitschreibst und das ist ja auch
00:30:49
ganz klar, wenn der E Sports World Cup mit reingeht als.
00:30:52
Als Positionierung Olympics hat das erstmal auf der Spitze und
00:30:56
regional. Lokal ist das.
00:30:57
Wenn dein Verein aufsteigt, wenn der FC in die zweite Liga
00:31:00
aufsteigt, in die erste Liga aufsteigt, der HSV, Schalke,
00:31:03
das, das hat noch so ne kulturelle Komponente, die die
00:31:06
sowohl was mit Region als auch mit Historie zu tun, trotzdem,
00:31:10
am Ende geht es um wer sind die besten Spieler, wer gewinnt das
00:31:12
Spiel. Mhm.
00:31:14
Und bleiben wir mal beim Fußball so und der Fußball hat ja jetzt,
00:31:18
weil da ja gerade ne Innovation würde es fast dahin
00:31:20
stattgefunden hat mit Kings League, Border League, Icon
00:31:23
League, wie sie alle heißen, dass aus meiner Sicht da ja
00:31:28
nicht mehr die besten Fußballspiele der Welt
00:31:30
gegeneinander spielen, sondern eher so die Most entertaining
00:31:33
würde ich es nennen. Absolut und so.
00:31:36
Deswegen hab ich da zumindest mal Vorbehalte, ob das in 10
00:31:40
Jahren dann auch noch so relevant ist.
00:31:42
OK. Das heißt, deine deine Aussage
00:31:44
schon damit etwas Sport ist, braucht es Höchstleistung.
00:31:50
Die besten Spieler von was auch immer.
00:31:51
Also ich glaube meine These dazu ist, Sport basiert immer, ist ja
00:31:56
Wettbewerb, der basiert auf dem Vergleich von Versis der Beste
00:31:59
und ohne dass du Spitzensport hast in welcher Art und Weise
00:32:02
glaube ich nicht, dass das langfristig als Zuschauersport
00:32:06
erfolgreich sein kann, aber das heißt ja nicht, dass es nicht
00:32:09
ein Entertainment Format sein kann, wenn du dir.
00:32:12
Raabs Wok wählen anschaust, dann ist die auch super erfolgreich.
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Aber sie lebt dann schon von anderen Elementen als von dem
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strukturierten Wettbewerbsformat, sondern eher
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von den Geschichten drumherum. Und wer da ist und so weiter das
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heißt, diese Ganzen, die ganzen alternativen neuen Sportformate,
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da bin ich jetzt gar nicht negativ, sondern ich sage nur,
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damit es als Kernsportprodukt identifizierbar und erfolgreich
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sein muss und müssen da langfristig dessen Spieler sein.
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Ansonsten kann es über den Sportengel und als Vorbild wie
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andere Sportdinge funktionieren, glaube ich langfristig.
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Und wie relevant als Zuschauersport verstehe ich und
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wie relevant ist dann aber trotzdem auch im E Sports
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Bereich dieser Creator Bereich, weil ich würde davon ausgehen,
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dass die wenigsten Creator mit großen Reichweiten automatisch
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die besten Spieler sind. Super relevant, weil es.
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Dann tendenziell Entertainment Format ist so ne so ein Creator
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zu gucken ist ein Entertainment Format, die sind die These geht
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ja noch ein bisschen weiter so so ne also was ist ein Creator?
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Ein Creator ist ja heute ein Medienkanal, der ist ja ein
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Fernsehkanal, ne also der hat ja eine Inherette audience die da
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einschaltet die da rein Sept hätte man früher und deswegen
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Drive der Traffic zurück zu dem Punkt, dass das ein Creator.
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Bestehenden Content nimmt und den kuratiert und verbessert und
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veredelt und seine seine Farbe da reinbringt, ist ja n super
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Asset und deswegen sind sie super wichtig ne Perspektive zu
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einer Geschichte zu bringen ohne zusätzliche Audience und das
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funktioniert sowohl bei Profiturnieren bei einer
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Bundesliga, da wird es auch wenig genutzt als auch bei
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jeglicher Art von E Sports Turnieren und das Problem ist
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natürlich, wenn du dann einem Creator deinen Content umsonst
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gibst. Hat das natürlich ein anderes
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Incentive. Wenn du ein Pay Produkt hast als
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wenn du ein Free Produkt hast und deswegen ist ein klassischer
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Sport aus Produktsicht wenn es super Sinn macht.
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Also es ist ja nicht so, dass dass Moderatoren im klassischen
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Sport über die gesamte Audienz hinweg eine gute, einen guten
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Leumund haben, ne, also? Fällt mir auch keiner ein, der
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jetzt irgendwie nicht diskutiert wird.
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Genau, und deswegen wär es ja total logisch, da verschiedene
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Perspektiven drauf zu bringen und verschiedene Creator und das
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die den Content nehmen und machen zu lassen, kannst du aber
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nicht in der Welt in der hinter der Paywalls außer die Pay
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Plattform ist drauf ausgebaut und der Creator wird drauf sein,
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das wird auch passieren ist keine Frage.
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Du sagst, es wird passieren, dass Creator auch im.
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Dass du im Prinzip n Zielkonflikt hast im Umgang mit
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Creatern, weil du ja Rechte, die du eigentlich verkaufen
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möchtest, ihm umsonst gibst und er sie monetarisieren.
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Kann ja genau ganz, ganz, ganz, ganz straight vor.
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Genauso wie du gesagt. OK, verstehe ich und wenn aber
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jetzt dann einmal noch mal zurück zu, wenn ich dich jetzt
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zwingen würde quasi Geschäftsführer zu machen bei so
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was wieso einer Border League oder nehmen wir mal hirox, das
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haben wir hier häufig als Thema im.
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Hirox ist so was ganz anderes, finde ich, weil.
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High Rocks ist ja ein Teilnehmersport, das ist ja kein
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Mediensport, das ist ja total anderes Modell.
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Und würde er ja auch immer so bleiben.
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Glaubst du nicht daran, dass es möglich ist, ihnen so einen
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Mediensport zu machen? Super schwer.
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Was ist die grundsätzliche Voraussetzung, um Sport zu
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werden? Entweder super viele Leute
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machen das oder es ist sehr klar schön sichtbar wo
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Leistungsunterschiede sind, er muss komplex sein, trotzdem
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simpel. Und so weiter.
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Ne, also für diese American Football, was jetzt für uns
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Europäer einen ne also ich versteh es gut war auch was
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Super Bowl ist ja aber hier gibt es natürlich die Momente wenn
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der eine durch das ganze Platz läuft, diese Hero Momente die
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jeder sofort verstehen kann beim Fußball wenn das Ding in den
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Winkel geknallt wird wolle eben den Fallrückzieher dreier.
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Warum das geil? Geil ist.
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Weißt du also so diese. Es muss irgendwie diese Hero
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Momente geben, es ein anderes Element ne, also ganz viele
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Leute machen. Es muss die Hero Momente geben
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oder es hat sowas wie Brutalität muss ehrlich sein, Boxen, UFC,
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die haben ja was martialisches, da geht es um Leben und Tod, da
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geht es um Risiko violence cells also ne irgendwo einen dieser
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Elemente muss es schon haben nen Irox der ist nur der Experte
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aber ist ja n groß andererseits. N Marathon mit Zirkeltraining so
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ne also super cool. Ich find es ne ihr habt da 0
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negativ oder ist nur positiv kann ich dazu sagen, aber kannst
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du das jetzt als n geiles Entertainment Format kreieren
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als Sport Format kreieren wo ich verstehe wo ich n Moment hab wo
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ich sag den Feier ich jetzt weil der so ne super Leistung
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erbracht hat schwer o. K gucken wir mal umgekehrt an.
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Ne, nehmen wir mal n Sport wie Handball.
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Ich glaube es gibt in Deutschland.
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Wirklich, ist wahrscheinlich also da, wo ich herkomme, gibt
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es mehr Handball als Fußballspieler, ja, und ich
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wüsste nicht, wo ich zu jeder Tages und Nachtzeit irgendwie
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Handball im deutschen Fernsehen gucken.
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Kann so by dein. Ah.
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Die haben mir alle Rechte aufgekauft.
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Weiß ich zufällig. Handball hat es da nicht
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geschafft, in der Breite als als Zuschauersport wahrzunehmen, ne,
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also es ist n Pay perview Produkt ne wollen wir jetzt
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gerade versprechen. Ich hab es früher auch geguckt
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im Fernsehen. Ich kenn, ich hab in der
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Schülermannschaft Handball mal gespielt und ich kenn bin in
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einem Board mit mit dem Eigentümer von Grobbacher und
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der sagt auch immer schön es gibt viele Regionen, in denen
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ist Handball Marketing sonst besser wichtiger als
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fußballmarkt ne also genau das was du sagst, perfekt aber als.
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Spiel verkaufen bestimmt als. Zuschauersport hat es nicht die
00:37:54
Breite geschafft, The Cross, The Country, die Fußball geschafft
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und es ist vor allen Dingen, es ist an ganz vielen Dingen ist
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sowas ne Scale frage. Also es gibt, es gibt da
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erfolgreich und dann ist es so ein Self A Phillip Prophecy oder
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einen Fly Wheel und du bist unterm Threshold und dann bist
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du ein Bull wert ne also es gibt irgendwie mit Medienrechten ein
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ganz großes Feld wo du 0 wert bist und dann fängt ein
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Hockeystick an und so funktioniert ja ein bisschen
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schon Attention Economy und in dieser Attention Economy haben
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es sehr viele Sportarten nicht über diese Nulllinie geschaffen.
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Wenn ich über diesen Gewicht mit threshold ah ich verstehe.
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Vielleicht, um da jetzt noch mal zurückzukommen zum e Sports.
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Wir haben ja jetzt viel darüber geredet, was ist bei von E
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Sports und anderen Sportarten vergleichbar und wie
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funktioniert eigentlich Aufmerksamkeit und wirklich
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Masse drauf. Gibt es denn ähnlich wie es
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Mäzene in der NFL gibt, wo er quasi jeder Milliardär, der was
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auf sich hält und sein eigenes Team braucht oder auch
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mittlerweile mehr und mehr Fußball, Mäzene, e Sports,
00:38:54
Mäzene? Hundertprozentig ist.
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Groß geworden, sag ich mal, irgendwo so 215, als das Ganze
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so seinen ersten richtigen, als wir die Stadien angefangen haben
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zu füllen und dann so n richtigen Mainstream Papier
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bekommen hat und da war es gab es n definitiven Over im Westen
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von in Amerika, da haben alle Football owner auch nichts was
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ziehen können in der Erwartung, dass das Modell des gleichen
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ist. Jetzt haben wir gerade viel
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darüber gesprochen, wie es anders monetarisiert und
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deswegen schwieriger Monetarisiert und deswegen auch
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nicht so n klaren. Past to Value Creation hat,
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sondern der ein bisschen komplizierter ist.
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Wahrscheinlich ein bisschen mehr Geduld braucht, aber lange Rede
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kurzer Sinn, davon sind einige wieder weg.
00:39:33
Nichtsdestotrotz gibt es auf verschiedensten Ebenen Clubs,
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die Investor getrieben sind, die Vereinsgetrieben sind oder aber
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auch die Mäzenen, wenn es jetzt zu erleben sind, alle alle 3
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Modelle und die wird es auch immer geben.
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Und da schließt sich vielleicht ja ganz guter Kreis zu eurem
00:39:51
eigenen Verkauf an die Savy Group.
00:39:53
Also ihr habt ja. Vor 2 Jahren ist es mittlerweile
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glaube ich 3 Jahren an die Savigroup, einen Saudi
00:40:00
arabischen Investor für 1,2 Milliarden öffentlich kauft.
00:40:02
Glückwunsch erstmal noch mal. Und was war die Ratio der
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Savigroup dahinter und warum ist E Sports offenbar im Saudisch
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Saudi arabischen Raum anders gelesen als bei uns?
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Ja, wir waren andem.in einem Spec Prozess.
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Gut, das am Ende nicht geklappt hat, aber man kann die Zukunft
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ja nicht lesen oder weiß sie nicht.
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Also wir wollten public. E ein ein special Purpose
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exquisition. Genau wo steht denn das Save
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Company? Ja.
00:40:32
Genau. Also mitgelesen.
00:40:33
Den Prozess und genau im Sommer 2022 gab es ja so n leichte
00:40:39
Weltwirtschaftskrise. Von daher ist n unglückliches
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Timing gewesen. Anyway Warum haben die es am
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Ende gekauft? Die Saudi hat eine Games und E
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Sports Strategie muss man sich mal ganz kurz.
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Auf der Zunge zergeben lassen das Land hat eine Vision 2030 so
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n bisschen wie unsere Agenda 2010 damals, da ist jemand
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hingegangen, der Kronprinz hat gesagt, wir wollen mal
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definieren, wo wir damals in 16 Jahren, in 14 Jahren oder so
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sind, ich hab es von 216 217 und Teil dieser Vision Twenty Thirty
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war eine Games in Xbox Tracking und in diesem Sommer 21 als wir
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in diesen Verkaufsprozess gegangen sind, wurde diese Savy
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Games Group gegründet als. Positioniert war von dem PIF,
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also vom Staatsfonds, als ihr Vehikel internationales Vehikel
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für Games und E Sports, um die Vision 2030 dort aus einer
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kommerziellen Sicht zu flankieren.
00:41:33
Wie werden wir ein Leader, mit dem PIF in Games und den e
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Sports, wenn du dir das anschaust?
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Wie werden die Leader, die e Sports es gibt natürlich eine
00:41:40
logische Strategie, ich kauf den größten, der war, der war der
00:41:44
größte ESL, der war gerade so bei dem Prozess.
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Ne, also da haben timing is everything and life ne haben die
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beiden Dinge aufeinander gepasst und dann waren die mit einem
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sehr kompetitiven Wettbewerb und Deal drin und haben am Ende das
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Ergebnis dann, dass wir im Januar 22 einen einen Termsheet
00:42:05
unterschrieben haben und diesen hundertprozentigen Verkauf dann
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umgesetzt und wie gesagt, aus strategischer Sicht war für
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dieses Ratio wir wollen. Unser Mandat ist der Leader, den
00:42:14
E Sports zu sein und e Sports den größten zu kaufen ist unser
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Anker Deal und deswegen ist das so passiert.
00:42:19
Und die Idee der der Regierung ist dahinter, das ähnlich wie
00:42:24
sie sagen, Sie bauen mit einem Cristiano Ronaldo lokalen
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Fußball auf, dass sie sagen, Sie bauen mit E Sports Kompetenz
00:42:32
genauso hier den. E.
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Sportbereich auf. Ja, wobei ich glaub also die
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Ratio ne PAF hat irgendwas immer mit LOL gerade selber zu tun,
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aber ist schon Investor getrieben, dass die Ratios eher
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noch mal eintritt zurück was sind Zukunftsmärkte, Games und E
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Sports Board wenn wir in Euro investieren kriegen wir
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wahrscheinlich 3 raus in 20 Jahren versus ne woanders 2 oder
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einen oder wie auch immer und deswegen haben wir da ne
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Investmentstrategie und dass das dann komplementär ist zu lokalen
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Zielen. Ist nicht n Collateral ist schon
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gewollt, aber ist nicht der Kerl OK, was will ich damit sagen?
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Wir haben damals auf der anderen Seite mit Goldman Sachs
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verhandelt, ne also die Bank von von Saviver Goldman Sachs also
00:43:15
es ist n ganz klar Commercial Deal und nicht irgendwie nen
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purer Intosteal oder sowas. OK, verstehe und vielleicht
00:43:25
eine, weil du hast eben was gesagt, dass die, dass die Savy
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Games Group dann SR gekauft hat, weil es die größten.
00:43:31
Im Markt sind. Warum ist es denn so, dass es
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jetzt zum Beispiel nicht aus den USA ne vergleichbare Firma gibt?
00:43:38
Gab es mal ganz früher, die sind alle so 2 zum 210 und 213, dann
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haben die damals die Folgen der der Finanzkrise damals nicht
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geschafft, die waren, die waren uns was marketingranding und
00:43:52
dann im Endeffekt auch Publisher relationships, weil die alle
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daherkommen, die Spielehersteller zumindest mal
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historisch natürlich schon weit voraus, was sie.
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Glaube ich aber nicht. Verstanden haben ist, dass es
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schon ein knappes Geschäft ist, so Sportevents ne, also wenn du
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nicht überdimensionale Medienrechte einnahmen hast,
00:44:12
dann musst du schon, dann musst du schon effizient und effektiv
00:44:16
arbeiten. A und B ist ein komplizierter
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Markt. Also es gibt vieles Player,
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viele Stakeholder, sehr fragmentierter Markt, das wollte
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ich sagen und deswegen musst du schon so ein bisschen so eine
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diplomatische Schweiz immer bauen, was will ich damit sagen?
00:44:28
Es gibt Spielehersteller die super viel Kontrolle über das
00:44:30
Spiel haben wollen, es gibt welche die denen das total egal
00:44:32
ist und du musst irgendwie mit beiden zusammenarbeiten können,
00:44:35
also du musst. Und das ist glaub ich so n
00:44:37
bisschen so n europäisches Vorbild ne dass wir über Grenzen
00:44:39
hinaus mit Franzosen und so alles unsere Nachbarn da schon
00:44:42
mit unterschiedlichen Kulturen und so.
00:44:43
Spielehersteller haben auch unterschiedliche Kulturen in
00:44:46
irgendeiner Art und Weise dich positioniert und mit allen
00:44:49
Seiten zusammenarbeiten kannst. Und ich glaube da war Europa
00:44:51
auch gerade zu der Zeit, dann konnten wir auch dann zwischen
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Asien und USA so n bisschen den mal als Brücke bauen,
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lustigerweise gar nicht so untypisch warum jetzt Saudi
00:45:00
Arabik auch für den World Cup ganz so schlechter Platz ist.
00:45:03
Weil es irgendwie neutral zwischen diesen beiden Welten
00:45:05
steht. Europa ist da nicht so neutral,
00:45:06
war damals aber kulturell zumindest deutlich anpassbarer
00:45:10
und ich glaube, Sparsamkeit, Effizienz und kulturelles
00:45:15
Understanding von verschiedenen Kulturen, ich glaub das sind so
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3 Gründe, warum wir wir damals positioniert waren, das zu
00:45:22
schaffen und die haben das nicht geschafft, haben vielleicht last
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but not least haben wir vielleicht einfach n besseren
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Job gemacht. OK, verstehe du hast gerade von
00:45:32
dem World Cup gesprochen, das ist ja dein aktuelles Projekt,
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ihr macht den EWC, quasi den E Sports World Cup und ihr macht
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den auch in Saudi Arabien vielleicht einmal.
00:45:44
Wie ist es einen World Cup zu organisieren, ist das deutlich
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anders oder ist das die logische Weiterentwicklung?
00:45:49
Kern Promvices die wir hatten, da haben wir noch gar nicht
00:45:52
drüber gesprochen. Aber ist Life Changing price
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money ne, also dass die Spieler $70000000 Preisgeld, das ist das
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Größte was es gibt für einen also.
00:46:00
Für mehrere Spieler, aber You Get My Point, The Best Clubs und
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damit auch Best Player. Ne total haben wir die A 1 auch
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schon gehabt, The Best Games und dann noch nen The Biggest Games
00:46:14
and e Sports Festival, also auch noch im Entertainment drumherum
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Beyond e Sports, das sind alles Promises, die hatten wir die A
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1, die haben wir nicht geändert. Also so an diesen fundamentalen
00:46:23
Dingen ist es nicht, aber wir wollen und werden auch
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tatsächlich alles besser machen. Also ich glaube, wenn du das
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letzte anschaust hat das irgendwann angefangen und die
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Welt wusste nur so halb davon. Jetzt wie gesagt heute die
00:46:34
documentary for weeks, a head of it.
00:46:36
So das ist alles choreografiert, geplant, wir haben ein Programm
00:46:39
mit den Clubs, ein riesen Marketing Programm, wir releasen
00:46:42
nächste Woche unseren zweiten Global Ambassador Wir Carlsson
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Bassador Nummer 2 wird super groß fett und dann haben wir
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auch noch einen chinesischen Bassador unser wichtigster
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Einzelmarkt und und die ganze Choreografie das Ganze die ganze
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Geschichte ist zum anderen Level erklärt.
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OK. Gefühlt haben wir historisch
00:47:02
gerade was E Sports angeht, so ne starke Unterscheidung gehabt
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zwischen dem asiatischen Raum und dem westlichen Raum würde
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ich jetzt mal sagen und jetzt wo wir einen World Cup aufmachen,
00:47:14
glaubst du, dass das das n bisschen metigiert, also diese
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beiden Welten sich aufeinander zu bewegen oder wird einfach
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Japan, Südkorea, China auf ewig anders bleiben?
00:47:23
Es baut auf jeden Fall ne Brücke, also erstmal im
00:47:25
klassischen Sport zu gucken. Ich glaub da gibt es dieses
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Thema ja auch erstmal. Es ist einfach.
00:47:30
Kulturell sind Länder unterschiedlich und wie sie
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aufgewachsen sind. Eigentlich.
00:47:34
Wenn du jetzt mal überlegst im Sport, ist ja auch schon Europa
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und Amerika total anders. Ja ne, also so, dass es da
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geografische Unterschiede gibt, von welchem oder Indien ne
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welcher Sport ist, wo der populärste und dadurch irgendwie
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gibt ja in jedem Land eine bis 3 Disziplinen, in Deutschland nur
00:47:51
eine, die die kulturelles Leitmedium sind, ne, also es ist
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ja mehr als nur Sport, es ist ja mehr als nur ein Entertainment
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Format. American Football in Amerika ist
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mit Abstand der Sportnummer 1 Riesen Abstand Fußball ist in
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Deutschland ein riesen Abstand der Sportnummer 1.
00:48:06
Das hat einen kulturellen Impact, der fast jeden Bereich
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hat und in e Sports ist das auch so, da gibt es Spiele die sind
00:48:11
in Nordamerika riesengroß und in China so gut wie nicht relevant
00:48:14
und da gibt es spiele, die sind in China super groß, dafür
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Nordamerika fast nicht relevant E Sports Wolfgang ist definitiv
00:48:19
eine Brücke dazu, auch das gesamte Format, das ist.
00:48:23
Ja, du musst ja Punkte sammeln. A cross all the different Games,
00:48:26
das heißt auch für einen amerikanischen Club Fan, der
00:48:30
eigentlich Call of Duty spielt, ist dann das in China größte
00:48:33
Spiel Honor of Kings auf einmal relevant so, das heißt, das
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ganze Ding ist schon so gebaut, dass es diese Welten
00:48:39
zusammenfüllt wird dafür sorgen, dass Honor of Kings das größte
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Spiel in Nordamerika wird. Nein ne, da bist du schon wieder
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auf der Plattform ist n mobile Spiel.
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Absehbarer Sicht wird es nicht so groß werden in Nordamerika,
00:48:52
weil es schon eher ein Konsolenmarkt ist.
00:48:54
Noch niemals PC Markt und so weiter und sofort ne.
00:48:57
Also da gibt es ganz viele Barrieren die wir wo wir eine
00:49:00
Brücke sein wollen können und sind ist gar keine Frage und
00:49:05
auch was jetzt mal so Themen wie Visas angeht, wir haben halt
00:49:09
sportvisa jeder Spieler kann in Saudi Arabien einreisen, aktuell
00:49:14
ist es in anderen Ländern nicht so, dass da jeder einreisen
00:49:16
kann. Das heißt, so diese Idee auch
00:49:18
geographisch ist es ja in der Mitte von den Zeitzonen ist das
00:49:21
in der Mitte so, da gibt es so ganz viele total praktische
00:49:24
Dinge, die wir alle nicht so auf dem Schirm haben in Saudi, weil
00:49:27
es ja auch ne Wüstenkultur ist. Bist du im Sommer nur drin?
00:49:32
E Sport ist n drinnen, Sport kein draußensport 70% der Saudis
00:49:38
sind unter 3570% sind Videospiele, was ist also das so
00:49:44
gibt logistische, kulturelle und.
00:49:47
Ambitionsgründe warum es n sehr guter Platz ist.
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Davor jetzt vor 5 Jahren gesagt, hätte ich auch gesagt, ah why
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and there, jetzt versteh ich es und am Ende ist es so, dass der
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Premierminister der des Landes der Fan Nummer 1 ist und das
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natürlich irgendwie das ganze auch auf ne Akzeptanz Ebene
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hebt, die es woanders nicht gibt.
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Punkt also stell dir vor, Merz würde sich hier hinstellen und
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sagen so die E Sports Weltmeisterschaft kommt und
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übergebe den Pokal ja. Ja, verstehe das wird in in
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Deutschland auf unbestimmte Zeit im Fußball vorbehalten bleiben.
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Das ist aber kulturell entorst. Ja, ich versteh.
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Das passiert auf ganz vielen anderen Plätzen auf der Welt.
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Und um es dann mal wieder umzudrehen in ne schöne
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Jammerei, ist total traurig, dass es in Deutschland nicht so
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ist, weil wir eigentlich der Vorreiter in dem Sport waren und
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auch immer noch ne Top Position haben und das ist der Sport der
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Zukunft. Wir warten mal das Land der
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Dichter und Denker, Videospiele sind das Erzählungsmedium des
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21. Jahrhunderts.
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Sport als Deutschland eine Drittligamannschaft e Sports ist
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der Wettbewerbsorientierte Teil dieses Sportes.
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Da kommt die größte Company der Welt aus Deutschland, es gibt
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keinen politischen Gegenwind für das Thema, aber es gibt auch
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keinen Rückenwind. Es gibt auch keinen Rückenwind.
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Ja, das verstehe ich. Das ist vielleicht eine gute
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Überleitung zu einer Standardfrage, die wir hier bei
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Fauna Mode regelmäßig haben, nämlich Ralf, wenn du jetzt noch
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mal. Wenn man mit 20 wärst und was
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würdest du heute gründen wollen, wo du sagst, das müsste man
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jetzt eigentlich als nächstes machen und zwar einmal im
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Bereich E Sports und dann vielleicht einmal abseits, aber
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fangen wir mal im E Sport an. Also in E Sports super schwer,
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aber das das ungelöste Problem ist weiter das Grass roots
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Problem ne also wirklich die Amateur liegen das was wir mit
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ESL super erfolgreich gemacht haben starte ich.
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So zwischen 2002 1010, dann sind wir nicht mehr damit nicht so
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reingegangen, aber ist egal. Sind wir mehr in den
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Profibereich als Zuschauersport gegangen, aber, so der
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Participatory Teil der Kölner Meister, ne als als
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teilnehmersport ich glaub das ist ein ungelöstes Problem in
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was was auf seiner Popularität da ein bisschen Abbruch tut,
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weil es geht um Wettbewerb in E Sport und da gibt es so einen
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totalen Bruch zwischen ich bin der Beste von meinen Freunden
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und ich bin der Beste der Welt so inzwischen gibt es relativ
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wenig. Also es gibt jetzt keine
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Kreisliga. Genau, Oh das ist ja super
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wichtig, dass jeder irgendwie ein Zuhause hat und das stimmt
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nicht ganz. In den Spielen gibt es dann so
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bist du so Eingedingst, aber ist ein bisschen also so
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eingeranked, aber das ist so ein bisschen gesichtslos, das ist
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keine Community, das ist nichts Persönliches, also das ist,
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glaube ich ein Problem, was es zu lösen gibt, das würde ich
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wahrscheinlich probieren zu lösen, weil es mich auch selber
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persönlich interessiert, Beyond that ja glaube ich, gibt es
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irgendwie noch nicht. Das Spiel was Competition first
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gedacht wurde, also wenn du es dir überlegst, irgendjemand wird
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mal rauskommen und ein Spiel haben, was der perfekte
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Zuschauersport ist. Wir haben da da mal relativ viel
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drüber gesprochen, aber was diese Mischung zwischen easy to
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understand hard to master in you see the difference between ne
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the best and the best of the best und invision uniting across
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the world. Stell dir vor, dass Fußball des
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E Sports oder das. Ne, der Sport der über den
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ganzen Planeten hinweg die Communities als Zuschauersport
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vereint. Das ist ne super spannende
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Aufgabe. Vielleicht einmal Call to Action
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von deiner Seite aus soll ein Mensch, der Lust hat in den
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nicht Profibereich im E Sport mitzulösen sich bei dir melden
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und wenn ja wie und wo? Absolut ja.
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Also ne e mail oder linkedin ne e Mail ist
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besserbeiralf@gmail.com ist meine private Mail, ist aber
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auch gar nicht die. Ne, also so gerne per e Mail.
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Ich glaube das Problem was es aber auch dabei zu lösen gibt
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ist so eine Value Proposition zu bauen, dass du, dass du
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eigentlich mit mit User to user Marketing das ganze machst.
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Ich glaub die Hürde ist also Arno ist zu bauen was relativ
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teuer und kompliziert ist und vielleicht dann jetzt einfach
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genau ist. B ist aber auch ne Marketing
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Challenge und so n bisschen Story die Relevanz.
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Es gibt ganz viele Leute die sagen ich brauch so ne ledder
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und dann mach ich Marketing und dann kommen die Leute spielen
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bei uns das ist Schwachsinn so das muss n super Produkt sein
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muss klares warum geben ich glaub da muss jemand super tief
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sich Gedanken zu haben und irgendwie nen Gedanken die es
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noch nicht gab und nicht das machen was schon hundertmal
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gemacht wird weil das Problem haben wie ich schon Hunderte
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probiert zu lösen das hat auch keiner getan ne also da ist doch
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auch Chill Venture Geld reingeflossen nicht so dass ich
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da noch keiner Gedanken komme o KOK, spannend.
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Ich nehme aus unserem Gespräch auf jeden Fall viel über die
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Vermarktung von und, und, und. Die Entwicklung von Sport und
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über auch das Gedankenmodell über Sport insgesamt.
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Und ich nehme mit, dass ich hab es jetzt gerade nachgeguckt, am
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20. August zum ersten Mal seit 20
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Jahren mir mal ein Counter Strike Spiel angucken werde.
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Geil, geil. Ja, wenn du vorbeikommen willst,
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herzlich gerne ne. Also also wie gesagt die ist es
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ist glaube ich so die die Grundsatzmessage zu Saudi ist
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auch es glaubt dir keiner was für ein Land das ist, denn noch
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nicht da aber. Weil die schon n sehr krasses
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Framing natürlich in den Medien haben, weil alles was ich
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erzähle, natürlich jetzt hier irgendwie durch ne gewisse
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Brille auch wahrgenommen wird, was ja total unvollziehbar ist.
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Aber was ich nur aus Erfahrung garantieren kann ist, wenn du da
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hinreißen und es anguckst und im komplett anderen Menschenbild
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und regionsbild wiederkommst, weil es ja so nothing to do
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what. Ja, OK, auch also.
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Auch spannend. An der Stelle vielen Dank für
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das Gespräch. Danke für deine Zeit und bis
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dann.