Wir sprechen mit Christoph Jost, Mitgründer von Flex Capital, über seine beeindruckende Reise vom Absolventa-Gründer zum Manager eines 126-Millionen-Euro-Fonds. Christoph teilt Einblicke in die Welt von Private Equity, erklärt die Unterschiede zwischen Bootstrapping und Venture Capital und zeigt, warum Vertrauen das wichtigste Asset in seinem Leben ist.
Was ihr in der Folge lernt:
Warum das Absolventa-Team als „deutsche PayPal-Mafia“ bezeichnet wird
Was Christoph nach seinem ersten Exit mit knapp 10 Millionen Euro gemacht hat
Die Basics von Private Equity: Wie man einen Fonds startet und profitable Unternehmen skaliert
Warum Nachfolgeregelungen eine unterschätzte Chance für junge Unternehmer sind
Welche Fehler Christoph als Unternehmer und Investor gemacht hat – und wie er daraus gelernt hat
Mehr zu Christoph Jost gibt’s hier:
https://www.linkedin.com/in/christophjost/
Mehr Infos zu Feliks und Moritz findest du hier:
https://www.linkedin.com/in/eyser/
https://www.linkedin.com/in/moritzblees/
Marker:
(00:00:00) Die Gründung von Absolventa und die Talentdichte
(00:07:46) Erste Investitionen und der Weg zum Private Equity
(00:13:42) Die Gründung von FlexCapital und die Herausforderungen
(00:20:18) Entwicklung des ersten Fonds
(00:26:30) Marktchancen und Timing
(00:36:45) Die Gründer und ihre Geschichten
(00:41:09) Der Übergang vom Unternehmer zum Investor
(00:47:55) Die Herausforderungen und Chancen im Private Equity
(00:55:10) Der Verkaufsprozess im Private Equity
(00:59:09) Exits und die Dynamik im PE-Markt
(01:03:46) Entscheidungsfindung und Teamkultur
(01:08:57) Öffentliche Sichtbarkeit und Branding in Private Equity
(01:14:58) Nachfolgeregelung als Geschäftsmodell
(01:18:36) Vertrauen als Schlüssel zum Erfolg
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Bei 100 habe ich mich schon nicht wohl gefühlt, muss ich
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sagen. Das braucht bestimmt viel
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vernünftige gewesen und das, was ich da gemacht habe, ohne
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solides, cooles Produkt und ohne mindestens einen effizienten
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Vertriebsmarketing Kanal kannst du keine Firma gut Steffen, aber
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was bei der ersten Firma gelungen ist und die haben die
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Twin Rate Branchen 40% auf dann 12% runter bekommen wie
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spektakulär. Was hast du gemacht?
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Da hast du einfach einen Kündigungsbutton gelöscht.
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Willkommen zu Founder Mode heute mit Christoph Jost, dem Mann,
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der mehr Millionäre gemacht hat als Günther Jauch.
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Christoph ist Gründer von Flex Capital und nachdem er selber
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als Unternehmer aktiv war, investiert er heute über seinen
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Private Equity Fond mit über 450000000 Under Management und
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kauft profitable Internet und Softwarefirmen.
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Wie er das Macht und was er dabei gelernt hat, das erzählt
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ihr euch selbst. Viel Spaß damit.
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Viel Spaß, Christoph, schön, dass du schön, dass du da bist.
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Ich hab das Gefühl, in Deutschland ist das, was am
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nähesten an die Paypal Mafia rankommt, die Absolventa Mafia.
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So ich mir jetzt so ausgedacht musst du gleich kommentieren, ob
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es aber ihr habt Absolventa gegründet kannst du gleich ein 2
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Sätze dazu erzählen Jobbörse das Spannende ist aber alle Leute
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die da rausgekommen sind haben danach noch mal viel krassere
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Sachen gemacht ist mein Eindruck also.
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Du bist mit Flex Caple unterwegs, Managst Hunderte von
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Millionen als Software PE. Jan Beckers war dabei einer der
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erfolgreichsten deutschen Aktieninvestoren, sag ich mal.
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Mit seinem Vorbild Capital. Pascal Tilgner war dabei, der
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hat ne Firma an Bosch verkauft, danach es gab den Helen Peters
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in CTO, der hat wahrscheinlich n besten Deal gemacht mit seinem
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Equire an Nvidia. Weiß ich nicht.
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Musst du mir auch erzählen. Tim Keding war dabei, große
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Kryptoinvestor mein Partner in dem Kryptofonds, den wir machen,
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also die Talentdichte ist jetzt im Nachhinein extrem hoch bei
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diesem Venture, also mir fällt keine andere Stelle ein, wo wir
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so konzentriert gute Leute dabei waren.
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Du hast mal gesagt, Absolventa ist jetzt kein Unicorn geworden,
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aber am Team lag es auf jeden Fall nicht, das kann man sagen,
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bei allem was ihr danach gemacht habt, woran lag es, dass es da
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so ne krasse Talentdichte gab? In dieser frühen Zeit bei
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Absolventa kannst du dazu was sagen.
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Woran das im Detail lag, kann ich es dir gar nicht so genau
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sagen. Klar ist, dass der Herrn Becker
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schon immer ein unglaubliches Hands hier gehabt hat, was was
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Talent Peking anging und es ja damals, wenn ich mich
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zurückerinnere, wir haben uns auf dem WHUID Lab kennengelernt
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und der hat in einem genau in einem legendären Workshop von
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dem Oliver Samper, der wirklich einfach strukturiert war, der
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der Olli meinte, Halt, jetzt pitcht jeder mir mal ne Idee und
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dann sag ich euch was ich machen würde.
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Und da war tatsächlich dann 2000, das war Mitte 2007.
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Die Ideen, die gepitcht worden sind, war damals die Delivery
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Hero Idee, wo Olli meinte, so, Boah nee, das ist gar nicht gut,
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auch ne dann dann kam Jan Jan Beckers mit seiner
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Lebenslaufdatenbank dropbörsi Idee meinte es auch nicht gut,
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hat dann irgendwas anderes Gepickt, aber hinten raus kam
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dann der Jan noch mal nach der Konferenz zu mir und meinte du
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wollen wir es nicht zusammen machen und ich dachte ihm erst
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mal boah also jetzt jetzt. Jan Becker es überspringt so
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diese, diese Gründer, die diesen Gründer Startpunkt eigentlich
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der, der fängt direkt als Angel an.
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Der Macht direkt komplett Link und und.
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Aber der hat dann genau genau, aber der hat dann, der hat dann
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den den Henning, den Pascal mich kurz kurz danach dem Tim auch
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und auch Sascha Kubak dazu gebracht, die sind alle total
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total geflasht gewesen, nachdem der auch als Co Investoren
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Studie vz Leute drin hatte, da war noch ein Olli Jung dabei,
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Lukas Skandowski dabei und du hast damals schon das Gefühl
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gehabt, also dass da da passiert irgendwas und wir konnten das
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natürlich überhaupt nicht einschätzen.
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In welchen Markt wir da reingehen und die Idee, ja eine
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Jobbörse, in die dann ja kurz danach einsetzt, ist eine
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Wirtschaftskrise. Das war vom Timing nicht so
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optimal gewesen. Wann war das so 22829 sowas?
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Wir haben gegründet, Ende, Ende, 27 und richtig los geht es dann
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Anfang 28. Primetime großartig.
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Ja, ja, und und mit uns, mit uns und an uns vorbei sind dann
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relativ viele, viele schöne Wellen gestartet.
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Ich habe E Commerce ist, dann ist ist richtig abgegangen,
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Shopping Club war groß, dann kam Couponing.
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Damit ganz vieles haben, haben tolle Business aufgebaut rund um
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rund um Browsergames und wir waren in diesem Stellenanzeigen
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Onlinekauf im Geschäft irgendwie gefangen, was dann auch dazu
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geführt hat, dass nach 2 Jahren sich das Team dann dann
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aufgelöst hat noch und dann auch Henning und Pascal Beiten so ja
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ich weiß, ich weiß du glaubst aber Anschluss noch und und wir
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kriegen das irgendwie hin, aber das wird halt nicht groß genug
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und es ist halt deshalb zu wenig Fleisch am Knochen für alles
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alles andere. Und dann hat sich das Team, das
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Team auf andere Ideen konzentriert, weil wir alle
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beseelt waren und auch motiviert waren von dem, wie es halt, wie
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es halt so Luka Kadowski gemacht hat.
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Ja und wie auch dann Jan Beckers sehr, sehr, sehr viel gezeigt
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hat, dass sein ganzes Unternehmertalent nicht über
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Jahrzehnte an eine Firma binden musst, dass mehr mehrere
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starten, das haben dann alle gemacht.
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Teilweise auch parallel oder in der Zeit.
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Ja, das ist. Situation, das war vogelwild.
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Ja, also kompletter Fokus auf eine Firma war da nicht.
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Wir haben da alle irgendwas gestartet und uns auch alle
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gegenseitig unterstützt. Irgendwo auch weil wir gemerkt
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haben das eine Thema ist vielleicht nicht groß genug,
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aber das Team, das da das da rund um die abdomente Idee
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zusammengekommen ist, wie du schon gesagt hast, das war das
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war echt gut und wir haben wir immer eben eben Spaß gesagt, ja
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mit dem Team hättest du wahrscheinlich auch eine Zalando
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Idee realisieren können. Dieser Mafia Begriff, der wird
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ja häufiger verwendet. Du hast gesagt, ihr habt
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durchaus gegenseitig auch immer unterstützt.
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Wie kann ich mir das denn vorstellen?
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Einmal jetzt auch so über die Jahre ne, weil wir reden ja von
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einer Zeit, die ist ja jetzt mittlerweile auch schon über 15
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Jahre her, investiert man dann immer beieinander, arbeitet man
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miteinander wie und Tisch läuft so ein Netzwerk dann über die
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Jahre, wie entwickelt sich das? Ich glaube, das passiert über
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über 5 Phasen Investment auf der einen Seite, das passiert aber
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auch über so Sachen wie als ich weiß, als der Henning, als der
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Henning raus und dann sein sein sein GF Vertrag oder seinen
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Investorenvertrag verhandelt hat.
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Der mich an und meinte, Hey, wie würdest du das machen?
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Auch was oder so, dann nach dem dann nach dem Absolventen Exit
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habe ich quasi direkt einen Großteil meines meines Geldes in
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in Shoepassion von dem Keding gesteckt und das Monteurzimmer
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von ihm auch. Es ist einfach so ein sehr sehr
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großes Vertrauen, weil du dich einfach extrem gut kennst und du
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hast mal das Gefühl ja ich was soll ich mit meinem Geld denn
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machen? Soll ich irgendwelche ETF
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stecken und je nachdem wie deine Ambitionen sind.
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Wir haben das Gefühl gehabt, wenn wir uns gegenseitig
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supporten, dann nehmen wir zumindest mal dieses People
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Risiko da raus. Und wie gesagt, ich glaube in
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Informelles Beraten, investieren, gemeinsam irgendwas
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Neues starten, so passiert das so.
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Du hattest das erste Geld, das du investiert hast.
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Mit dem Absolventa Exit verdient.
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Genau das erste, das erste richtige Geld habe ich dann mit
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dem Absolventa Exit verdient zu Anfang 2015.
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Ich habe, ich habe davor auch parallel mit meinem heutigen
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Flex Partner, dem Peter Walleczek.
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Wir haben die Credits Research gestartet, im wesentlichen eine
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Commercial Dividence Boutique für Private Act refirmen und
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haben da auch als Berater nebenbei ein bisschen Geld
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verdient, aber jetzt nicht so, dass du allein mit dem Geld, da
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hättest du groß investieren. Können okay okay und ich hatte
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es schon immer in diese Pe und Investmentwelt reingezogen.
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Ich fand das ganz spannend. Ich habe 2000. 2002 2003
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angefangen damals bei LEK Conrading zu arbeiten als
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Schüler dann und dann Student, hab da erstmals buchstäblich die
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Mülleimer aus Ausgeleert, die haben mir irgendwann die Chance
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gegeben, dann als Werkstudent die Commercial Due Dillinger and
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expert Interviews zu machen, die habe ich erst selbst gemacht,
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dann habe ich meine Kommilitonen auf der Tagessatzbasis an die
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Beratung vermittelt, das waren eigentlich so diese ersten
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Unternehmer auf Skäfergruppen, je so.
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Da habe ich dann schon früh überstanden, für wen, wie da
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eigentlich alle arbeiten. Also ich ich für den Social, der
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für den Manager, der für den Beratungspartner und den dann
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irgendwann für den private Equal Sponsor, der die Berater zum
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Teil damals relativ stark vor sich hergetrieben.
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Hatte in der Kette bin ich ganz nach oben.
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Ja, und ich habe mir vor allem nicht ganz nicht ganz zugetraut
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beziehungsweise glaube ich schon realistisch eingeschätzt.
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Bin ich jetzt der. Der dann das allerbeste Abi
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macht. Dann zu der Kinsey geht oder zum
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Goldberg geht und da den besten Job macht und dann irgendwie den
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Harm Activy Track rein, rein rein darf.
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Ich dachte mir damals schon das ist das wird nicht ganz so
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klappen, die sieht die sieht nicht davor aus und dann mit der
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Idee die die Töne einzutreten und silbergeld zu verdienen und
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dann irgendwas auf den Preis zu starten.
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Sehr gut. Und dann hast du ein bisschen
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hast du Geld verdient, kannst du sagen, welche Dimension und du
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hast das dann auch direkt weiter investiert innerhalb eurer
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Mafia. Genau.
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Ich hab das erste Geld, dann das erste richtige Geld verdient
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Anfang 2015 das war aber nach dann den den Burnout am ganz am
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ganz oberen rechten Ende, also wirklich alles vom Tisch
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genommen was man auf den Tisch nehmen konnte und es war nach
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dauern waren das nicht ganz 10000000 gewesen also drunter.
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Das war damals, fühlte sich nach nach viel, viel Geld an.
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Das kam dann halt in verschiedenen Branchen.
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Ne, du hast dann so ein, so ein kriegst erst mal erst mal ein
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bisschen Geld, dann ist was im Escrol gefangen und dann kommt
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ein erster Urloud da kommt ein Bonus, da kommt ein zweiter 2.2.
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Urloud also ich hab mir das schon alles vom Tisch geschippt,
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aber ich hab immer wieder sofort als als Geld da war sehr sehr
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entlang dieses du hast das absolventa Material genannt wo
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man sehr entlang dieses engen Netzwerks da bei Getränk geben
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muss war. Mit Tim, mit dem Keading
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Shopassion, da hatte der Tim, ehemalige Absolvent der
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Praktikant hat das Monteurzimmer gegründet, das haben wir dann,
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das haben wir dann gemeinsam komplett übernommen, dann der
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Franz Jordan, der über Kontakt von meinem Vater Peter Peter
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Walczyk kam. Der hat halt, der hat Settings
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gemacht. Amazon Analyse Software.
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Genau, genau. Und ich habe dann immer für
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einen für so einen kleinen Privatinvestor keine
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Angeltickets gemacht und dann hat man versucht relativ großen
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Steak zu kaufen. Bei Felix hab ich privat 2
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2000000 investiert, außer da war schon für einen für ein
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Investment für mich privaten. Ordentlich also.
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Oder gewesen ist. Also Recht ist.
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Ob dann Felix. Wie ich da angefangen hab, dann
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so kleine Angelchecks zu schreiben mit 25 k hier 50 k da
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mal 100 und bei 100 hab ich mich schon nicht wohl gefühlt, muss
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ich sagen. Das braucht bestimmt viel
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vernünftiger gewesen als das, was ich da gemacht habe.
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Erzähl mal von von Monteurzimmer das war witzigerweise ne quasi
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zuschauerfrage aus unserer Community.
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Der Konstantin hat gefragt, weiß nicht woher er das weiß, aber er
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sagt was waren die erfolgreichsten Moves für 8 Mal
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Revenue Growth in 2 Jahren bei Passion for Gästezimmer die
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Firma hieß Passion for Gästezimmer Consumer Brand heißt
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monteurzimmer.de Was waren die Hypothesen wie wie habt ihr die
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Firma gekauft, wie habt ihr die entwickelt und und wie ging es
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dann danach weiter? Vielleicht als Mini Case study
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ja. Tatsächlich Monteurzimmer ist
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als. Ich würde es beschreiben aus so
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einer SEO Welt kommendes kommendes Thema gestartet und da
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hatte der der Kriegsverbauer, der hat den Ferienhof gehabt und
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hat angefangen das Zimmer an Monteure zu vermieten und hat
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dafür eine Homepage gebaut und der Tim Klinik der Pastal
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Tilgner hat ihm ein bisschen geholfen das aufzusetzen und
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hatten dafür 25% der Chairs gehabt und dann lief das so.
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Abends hat relativ lang lang gedauert.
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Und als wir es gekauft haben, der Tim und ich haben uns
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zusammen den den 70% Share gekauft, den er noch nicht
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hatte, da war das auf diesem Level 300003 1000 Umsatz bis hin
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über 100000 Profit so also also also klein, klein, aber aber
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alles alles recurring und sehr stabil und wie an der wie der
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Falschen verwachsen und was wir gesehen haben, die haben das
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damals alles auf der auf der Excel Basis gemanagt.
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Ja und dann irgendwie mit mit erst erst paar 1000 dann
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zigtausend oder 100000 Kunden wird halt irgendwann ziemlich
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ziemlich mühsam. Und die Kunden haben gezahlt für
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ein Listing. Im Grunde, dass sie quasi ihre
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Zimmer trinken können. Contest Constant Bronze Eintrag
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Silber Eintrag ein Gold Eintrag hat.
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Dann hat dann der Tim den Platin und den Top Eintrag erfunden.
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Immer überzeugender Platin neu gewesen dazu kommt und was in
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Berlin war, wir hatten da relativ schnell eine dominante
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Marktposition gehabt, haben dann auch nochpension.de dazu gekauft
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haben das haben das Google Game sehr gut gespielt, Tim hat
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unglaublich Händchen gehabt diesen richtigen Preispunkt
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dafür. Und haben uns dann innerhalb von
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nur vor 2 Jahren auf 2000000 Umsatz und 1,6 Millionen Profit
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gebracht. Von 100 Cup Profit auf 1,6
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Millionen. Das ging ja ziemlich schnell an.
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OK, das ging ja ziemlich schnell und nachdem ich kurz davor an
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die an die Funke Mediengruppe verkauft hatte und und Funke in
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diesem diesem lokalen Bereich dann sehr aktiv war, haben uns
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dann direkt an an Funke verkauft und das war ein sehr sehr guter
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Exit gewesen. Das war ein guter Exit.
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M und A Typen einfach noch so auf Speed Dial und hast dann
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halt. Gesagt du, ich hab hier noch was
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neues, kannst du auch haben, wenn du willst.
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Na ja, ich ich hab das schon ein bisschen mit der mit Tims, dann
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mit der mit der These gekauft. Also ich war ja bei bei Funke
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dann Geschäftsführer gewesen, ich hab gesehen was sie, was sie
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eigentlich brauchen, was auch der Eindruck ist, hat ein sehr
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sehr gutes Business, aber die die Vorstellung war dann schon
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das dann in den in den Funk kostenlos mit einzubringen und
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das haben wir dann, das haben wir dann noch mal gemacht dann
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der Tim und ich wir haben dann labelfinder.com gekauft mit den
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Lifting. Listing Modell für für
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Modegeschäfte und waren dann auch wieder kurz danach ganz
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ganz knapp davor das an die an die Funke zu verkaufen, aber
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dann hat dann haben wir die internen Controlling Mechanismen
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bei Funke zugepackt und haben gesagt Hey also das es kann
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nicht sein, dass der Jost der da eigentlich unser Angestellter
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Geschäftsführer ist, dass der ständig in seiner
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angestelltenzeit Sachen kaufen und.
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Die Firmen verkaufen. Und dann haben die das, dann
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haben die es aus tatsächlich dem Grund nicht gemacht.
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Aus dem Grund quasi Compliance zu sagen Okay, das ist jetzt
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irgendwie komisch, dass der. Okay.
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Was ich finde aus einer aus einer Konzernlogik sehr, sehr
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nachvollziehbar war. Aber das hat natürlich dann
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irgendwo auch so dieses von von Tim und mir dieses Hotel ein
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Stück weit abgewürgt. Dann war uns klar gewesen, wir,
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wir, wir müssen da Darsteller raus, weil dieser Weg mit mit
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Funke irgendwann auch zu Ende ist.
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Ein anderer Verlag wollte es nicht.
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Ein anderer Verlag, ein anderer Verlag wollte es nicht.
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Das war ein sehr wichtiges Thema, Wir haben da natürlich
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auch so ein so ein Investment Learning, Wir haben da sehr,
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sehr viele Parallelen zu unserem Monteurzimmer gesehen.
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Halt ein Penner parallel die gar nicht mit da waren.
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Ne, also beide hatten davor nicht auf dem professionellen
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Level e Mail Marketing, Google und Pricing gemacht und hatte
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Label Finer auch nicht gemacht, aber diese Hebel die die bei bei
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Montpurzma durchs Dach gegangen sind haben bei Label Finer halt
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dann so so geklappt das heißt es war dann ein schönes kleines
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Geschäft gewesen und man war es war bei weitem nicht so dieser
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dieser große Erfolg wie wie knapp knapp davor alles Pattern
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recogdition. Auf das, was ich da sehr viel
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eingebildet habe, das hat eher nicht Kleidung geklappt.
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Na ja gut, das andere war ganz gut, aber also ich find da
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stecken so viele Learnings drin. Auf der einen Seite n Exit Kanal
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schon mal zu durchdenken oder zu wissen auf der anderen Seite was
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sucht eigentlich n Käufer? Hattest du quasi
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Insiderinformationen oder n gutes Gefühl dafür was da passen
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könnte? Das ist n Learning das zweite
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ist die Firma war ja im Grunde gebootstrappt also so wie ich es
00:14:49
verstehe ist da keine andere Gesellschaft da drin gewesen
00:14:51
außer euch beiden. Und.
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Das dritte Learning ist ihr habt ja n bestehendes Business
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übernommen, was schon mal ne kleine Basis hatte.
00:15:00
Also es war im Grunde profitabel und ihr habt es
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weiterentwickelt, das ist ja auch ne Sache die sich jetzt bei
00:15:04
bei Flex Capital dann dann später durchziehen wird, aber
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ich glaub die Sachen kommen zusammen und dann kann man sich
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vorstellen ich mein so n Verlag für was kann dir so ne Firma
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kaufen 10 mal e bit 15 mal e bit wahrscheinlich irgendwas und so
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ne Dimension da merkt man relativ schnell da kommst du
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vielleicht bei 10 bis 20 Mio raus oder sowas das wäre ne
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Schätzung und. Da muss man sich mal überlegen
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ein Venture Capital Weg von einem Founder, was passieren
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muss, damit eine Firma wirklich zum Exit kommt, damit ein
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Founder mal 10000000 plus mit einem so einen Deal verdienen
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kann und auf der anderen Seite wie wie profitabel so eine
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Gebootstracting Company sein kann, wenn man sie zum Verkauf
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bringt. Wir hatten eine ganz große
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Faszination gehabt für das für das Thema Bootstraving, und es
00:15:43
kam ja auch aus dieser absolvente Erfahrung raus.
00:15:45
Wir haben da ja bei Absolvente zum Start da rund 1,5 Millionen
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Venture Capital Geld aufgenommen.
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Das haben wir in einem Jahr verbrannt, da hat er kein Neues
00:15:52
bekommen, da musste er von 30 Leute auf kleiner Zähne runter
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und dann wirklich sehr, sehr mühsam.
00:15:57
Und was wir heute gesehen haben, war das Bootstrapping, das ist
00:16:01
ein sehr, sehr, sehr, sehr gesunder Weg, Firmen zu machen.
00:16:03
Der Pascal hat dann seine deutsche Auftragsagentur
00:16:05
Gebootstrapped im Thema Schuhcaching Gebootstrapped und
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das sind alles Modelle, die man ja eigentlich klassischerweise
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mit zu der Zeit mit Venture Capital gemacht hätte.
00:16:14
Also sie haben gesehen, da entstehen extrem viele, viele
00:16:16
gesunde Firmen. Struktur, das ist kein
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verrücktes Spending da und ein extrem guter Produktmarkt, der
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über die Zeit wächst. Das Problem ist halt, der muss
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über die Zeit wachsen. Das heißt, du kannst es, du
00:16:25
kannst es nicht, du kannst das Ding relativ schwer auf auf
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Speed machen, sondern das dauert einfach seine 567 bei Firmen die
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wir bei Flex kaufen heute 1520 30 Jahre bis die Qualität
00:16:36
entsteht, dann ist halt die Frage ja wie oft, wenn du als
00:16:39
Unternehmer jedes Mal die Buchstabe starten willst, wie
00:16:41
viele, wie viele Shorts hast du in deiner Karriere eigentlich
00:16:43
und für uns war das ein Stück weit Shortcut gewesen zu sagen.
00:16:47
Hey, dann müssen wir was was Bestehendes kaufen, Kapital
00:16:50
besorgen, was bestehendes zu kaufen und können dann quasi auf
00:16:53
der Qualität der Gebotschaftenfirmen aufsetzen.
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Deiner Founder Story von von Flags Capital wie kam es dann
00:16:58
dazu? Jetzt hast du Geld verdient,
00:17:00
hast deine privaten Investments gemacht mit Monteurzimmer, mit
00:17:03
sowas wie Sellics, wie kam die Idee zu sagen Hey a ich will ein
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Fond machen und b in Private Equity.
00:17:09
Fonds, also irgendwo hatte ich doch schon im Hinterkopf gehabt.
00:17:11
Die Erfahrung, die ich da als als als Schülerstudentin bei bei
00:17:15
LEG Consulting, als Commercial DD in Anführungszeichen, Berater
00:17:18
am i Student gemacht hab. Ich wusste was es ist und ich
00:17:22
hab überstanden was was wir da machen, das richtige Wort dafür.
00:17:25
Private Equity ist, auch wenn es natürlich sehr sehr klein ist im
00:17:29
Vergleich zu den Private Equity Deals, die man, die man
00:17:31
normalerweise kennt, dann hast du mal im Kopf, dass da für für
00:17:34
viele Hunderte. Paar Milliarden Firmen, Firmen
00:17:36
gekauft werden und das war uns als sehr kleines Be was wir
00:17:39
gemacht haben und was wir gesucht haben war im
00:17:42
Wesentlichen ein gutes Framework wie wir die Sachen die wir im
00:17:46
Kleinen gezeigt haben wie sie gehen, wie wir die Tick größer
00:17:48
machen können auf der einen Seite, also wo kommst du Geld
00:17:51
dafür her und auf der anderen Seite haben wir auch gemerkt
00:17:54
wenn du diese wenn du die Versprechen einlösen willst
00:17:57
gegenüber dir selbst, aber auch gegenüber den Gründern und als
00:18:00
Teil immer 100% gekauft haben, sondern oft nur 6070% dem
00:18:03
Versprechen, ihr behält Teil daraus, machen wir mehr.
00:18:06
Wenn du das Versprechen einlösen willst, dann brauchst du Team.
00:18:10
So das kannst du halt bis zum bis zum gewissen Grad privat
00:18:12
vorprofinanzieren aber aber irgendwann macht er halt dieses
00:18:16
Finanzierungsmodell über die Management viel, die du auf die
00:18:18
Fonds bekommst schon ganz großen Sinn, ich glaube das war so die
00:18:21
das war so die die Grundidee gewesen, wir haben halt anfangs
00:18:24
ein paar Sachen probiert wo das Geld herkommen kann, zum Teil
00:18:28
auch in so einer. Deal by Deal Logik haben damit
00:18:31
ich glaube, dass der Podcast im falschen Format zu sagen wer das
00:18:34
wer das dann genau ist. Aber da gibt es zum Teil auch
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schon aus aus Corporate Germany dann sehr sehr, sehr reich
00:18:40
gewordene Persönlichkeiten, die wir dann Deals vereinbart
00:18:44
hatten, sagen Hey, wenn wir halt einen Deal finden, dann bringst
00:18:46
du 90% von einem Eigenkapital ein und wir 10 aber den Profit
00:18:50
teilen wir unter 5050 haben wir quasi so einen Deal bei Deal 50%
00:18:54
Carry verhandelt. Haben aber halt da gemerkt, du
00:18:58
bist halt immer sehr stark von dieser einen Geld Persönlichkeit
00:19:00
dann abhängig und wenn der mal schlecht schläft und irgendwas
00:19:03
in der Zeitung liest was ihm nicht gefällt, dann dann lenkt
00:19:06
er halt relativ viele Monate Arbeit ab, auch wenn du gleich
00:19:09
überzeugt von dem Thema bist und dieses ich glaube diese
00:19:14
Kombination aus wir brauchen viel, wir müssen das bezahlen,
00:19:17
das Geld muss herkommen für größere Deals und wir brauchen
00:19:20
eine gewisse Unabhängigkeit in der Entscheidungsfindung, das
00:19:22
hat dann einfach sehr sehr stark in diese Richtung private Actly
00:19:25
vorgezeigt. Wie startet man denn generell so
00:19:28
ein Fond? Kannst du das da mal
00:19:29
durchführen? Das ist jetzt auch keine
00:19:30
Alltagssituation, ich meine es gibt viele Leute die die starten
00:19:33
ein kleines Offline Business, es gibt einige die starten ein
00:19:36
Startup, gehen den Metal Capital weg so ein Fonds zu starten ist
00:19:38
ja schon eine eine spezielle Geschichte wo man verschiedene
00:19:41
Sachen dafür braucht, also ein Skillset, ein Track Record Geld,
00:19:45
wie lief das bei euch ab in der frühen Phase, was habt ihr
00:19:47
gebraucht ich? Glaube man muss auch im Detail
00:19:48
ein bisschen unterscheiden zwischen VC und einem PE Fond,
00:19:50
wo ich gut sprechen kann ist der ist der PE fond.
00:19:53
Wenn du guckst wie du so. Die Private Equity Fonds
00:19:55
normalerweise entstanden sind, dann waren das oft, dann waren
00:19:58
das oft HV s gewesen oder war irgendwie oder größere größere
00:20:02
private Active Fonds, die haben vielleicht pass mal auf die
00:20:05
beiden, die beiden Partner machen es irgendwie selbst auf
00:20:07
eigene Rechnung jetzt das war ein Weg eine andere war die hing
00:20:10
bei einer Bank dran, die Bank wollte sie nicht mehr nicht mehr
00:20:11
haben, da konnten die manche es irgendwie rauskaufen aber dieses
00:20:15
komplett neugründen das war das war eher selten gewesen und wenn
00:20:18
es passiert ist, dann kam das erste aus zu einem Deal bei Deal
00:20:21
Lunge dann war es den ersten Deal, den zweiten Deal, den
00:20:23
dritten Deal. Hast du irgendwie den
00:20:25
notwendigen Frame Record, dass du, dass du Geld rasen kannst
00:20:27
und sagst? Naja, das was wir schon paar mal
00:20:28
selber gemacht haben mit vollem Risiko mit eigenem Geld macht
00:20:31
man ein Tick größer. Das war auch der Weg, den wir
00:20:33
dann, den wir dann da versucht haben, was wir, was wir das
00:20:39
Thema, dass wir gespielt haben, der Peter und ich waren halt wir
00:20:42
schmeißen immer unser ganzes Geld rein, dass wir da nicht
00:20:45
hingegangen haben, haben gesagt, wir wollen ein bisschen Geld
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rasen und es ist euer Geld, dass wir riskieren, und wenn es
00:20:50
schief geht. Wir beide Junghüpfer hätte ja
00:20:54
auch schief gehen können. Ganz eure Geld Base haben immer
00:20:56
gesagt, wir gehen all in und das hat eine gewisse gewisse
00:21:00
Credibility produziert bei den ganz frühen Investoren, ganz
00:21:03
frühen Investoren waren andere Unternehmer gewesen, das heißt,
00:21:06
die ersten, die ersten 10000000, die kamen, die Kamen von Leuten
00:21:10
wie euch, die alle davor ein bisschen Geld verdient haben,
00:21:14
mit denen wir die Story geteilt haben, was was haben wir gemacht
00:21:17
beim beim Hotelzimmer zum Beispiel, die meinte, das klingt
00:21:20
spannend, uns halt nicht der. Ich, der XTVCV ja, und da geht
00:21:24
noch ein bisschen Geld rein, hat diesen diesen Grundstein
00:21:26
gesetzt. Wie hat sich das
00:21:27
weiterentwickelt von den Leuten, die rein investiert haben?
00:21:29
Das kann ich mir vorstellen mit mit Frauen und Millionen, die
00:21:31
dann kleine Tickets machen, so üblicherweise du investierst
00:21:34
dann so 200 bis 500 k, dann kann man 10000000 voll machen,
00:21:36
brauchst du ein paar Leute, aber um auf ihr habt jetzt 450000000
00:21:40
Undermanagement um dahin zu kommen brauchst du noch mal
00:21:42
andere Leute, wie hat sich das, wie hat sich das entwickelt im
00:21:44
ersten? Fond ja, die erste Zahl, die ihr
00:21:47
vor Augen gehabt habt. Vom ersten Fond waren 100000000.
00:21:50
Haben wir hinten daraus 126 Geraced?
00:21:53
Wir haben auf 100000000 geschaut oder weißt du dich recht
00:21:55
schnell, wenn du dann dir mühsam die 10 zusammengekratzt hast?
00:21:58
Die 10 waren, die du zusammenkratzt.
00:22:00
Das muss schon relativ relativ relativ oft lang machen, bis du
00:22:03
mit kleinen Tickets auf diese auf diese 100000000 kommt.
00:22:07
Family Offices von anderen Unternehmern, die nicht aus der
00:22:12
Softwarebranche kommen, war für uns Einblick also so der, der
00:22:15
der Unternehmertyp, der dann 6070 ist, seine
00:22:18
Maschinenbaufirma. Verkauft hat der so eine
00:22:21
gewissen Softspot für den für den Jungen unter Unternehmer hat
00:22:25
der was gründet. Das hat bei uns ganz gut
00:22:26
funktioniert. Was, was ein Stück weit ein
00:22:28
Break through war für uns war, dass ich zu den allerersten
00:22:33
Business Angels bei Absolventa gegangen bin und das Waren der
00:22:37
Andreas Etten, der Owan Rudke, der Jan Beckers oder Felix Haas
00:22:41
von Tell Act, die auch als als Venture Investoren unter anderem
00:22:45
sehr, sehr bekannt und sehr erfolgreich geworden sind.
00:22:48
Und ich wollte von denen noch mal so ein 250000€ Ticket
00:22:51
einsammeln, was ich nicht, was ich nicht wusste, davor ist,
00:22:54
dass die, dass die so erfolgreich.
00:22:56
Waren bei denen was passiert, passiert war mittlerweile.
00:22:58
Mit den Event Investments, dass die meinten, Hey, das war Peter
00:23:01
und du, was ihr euch da ausgedacht habt, das sehen wir
00:23:03
schon seit einer geraumen Zeit. Wir glauben, dass echt eine,
00:23:05
dass ich eine Marktgelegenheit da bei diesen gebietsstunden
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Firmen, wir wollten das selber machen, wenn ihr Bock habt,
00:23:10
können wir es zusammen machen und dann dann hatten wir
00:23:13
eigentlich zum Start keine keine Ko founder gesucht.
00:23:17
Auch aus dieser frühen Erfahrung, dass du dann mal zu
00:23:19
viele Co Founder rein nimmst und den den Co dann dann zu klein
00:23:23
machst. Ne, dann bleibt da zu wenig
00:23:25
übrig, aber das war dann ein sehr sehr gutes Setup, was so
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eine wo die uns geholfen haben anzuschieben.
00:23:31
Der substanziell noch mal in Fonds investiert haben und ihren
00:23:35
ganzen eigenen Track Recode noch mal hinter unseren geworfen
00:23:38
haben. Wir wir in Summe sehr stark
00:23:40
jetzt GP Commitment gehabt haben.
00:23:42
Gp Commitment heißt das Geld, was ihr selber reingelegt habt.
00:23:44
Du bist sowieso all in gegangen, aber was wir alles in Top
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gebracht haben war quasi auch Teil des GP Commitments und hat
00:23:50
gegenüber den anderen Investoren signalisiert, da ist noch mal
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noch mal deutlich mehr Geld drin.
00:23:55
Und wenn du es dir anschaust, das war dann so eine, so eine
00:23:58
Kombi aus aus Leuten, die die gezeigt haben, dass erfolgreich
00:24:00
sein sein können, die, die viel privates Geld dahinter legen und
00:24:05
die schon auf einem guten Markt Timing da versuchen be fond zu
00:24:07
starten. Wenn du jetzt ganz analytisch
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drauf guckst und sagst, Hey, war denn das, war denn das Lupe
00:24:12
reiner Privileg? Die Equity Pract Record, die wir
00:24:14
da gezeigt haben, natürlich nicht, da waren ganz viel
00:24:17
Internet, Internet, frühphasen, lata Stage Sachen dabei, aber in
00:24:22
Summe hat es einfach genügend Creability gebracht und dann
00:24:25
konnten wir als ersten als ersten echten Ankerinvestor die
00:24:28
IGT auf aufschließen. Und die RGT ist einer der der
00:24:33
der High End der High End Private, die Investoren.
00:24:37
Investoren das RGT ist eine Bank in Liechtenstein.
00:24:40
In den Weitsitzenden hier, das ist die, die durch den durch den
00:24:45
Liechtensteiner Fürsten oder die die Liechtensteiner Fürstenbank
00:24:47
quasi in der Freiheit sitzenden, die haben in Summe krieg ich
00:24:51
hoffentlich die die Zahl nicht zusammen, aber die haben, die
00:24:53
haben 110 Milliarden aller Management und davon 7080 NPE.
00:24:57
NPE hier drin. Wow.
00:24:59
Und, und die haben auch ein Programm für für First Time
00:25:02
Manager, also jemanden jetzt, der zum zum ersten Mal
00:25:05
vorstartet das haben wir relativ schnell gemerkt, in Förster
00:25:08
Manager investieren, das ist unter den unter den LPS, also
00:25:11
hinter den Investoren, die in Projects investieren, das ist
00:25:16
ein sehr, sehr, sehr kleines Feld, ne, weil jeder sagt hier,
00:25:18
da steckt so viele Risiko drin, so ein Förster Manager zu zu
00:25:20
wecken und LGT hatte das und da haben wir glaube ich von relativ
00:25:24
viel Seiten gute Signale gesetzt.
00:25:26
Dass die dann bei uns einen großen Check geschrieben haben
00:25:28
und als die dann auch noch gesagt haben, hey, jetzt haben
00:25:30
wir komplette Dividence gemacht und die machen die Idee, das ist
00:25:34
irgendwie nicht nur blind, irgendwas unterschreiben, weil
00:25:36
die, weil die Story gut gut klingt, die machen exzessive
00:25:39
Idee bis hinzu die, die sprechen mit deiner Grundschullehrerin,
00:25:42
fragen so, ja, wie war der gewesen eigentlich genau ist der
00:25:44
ist der Trust Buddy. Und was hat er gesagt?
00:25:49
Scheint scheint positiv gewesen zu sein.
00:25:51
Es hat ausgereicht. Und haben dann haben dann AP hat
00:25:56
Partner gewonnen, ganz toller Partner, der uns auch die ganze
00:26:00
Zeit durch durch unterstützt hat und danach danach waren die
00:26:03
weiteren Institutional Tickets waren ziemlich leicht gewesen.
00:26:06
Weil die gesagt haben, hey, wenn die LGT das geprüft hat, die
00:26:09
hatten ne Reputation, die wissen was sie da tun, die haben mit
00:26:11
der Grundschullehrerin schon besprochen, da können wir uns n
00:26:13
Stück weit dranhängen können, können deren Urteil n Stück weit
00:26:15
vertrauen machen, selber auch noch mal unsere Idee, aber ihr
00:26:17
habt quasi von diesem Trust den ihr bekommen habt von dem einen
00:26:20
Kerninvestor, damit konntet ihr auch andere Türen öffnen.
00:26:23
Ja genau. Also ich finde, was man in Summe
00:26:28
schon sagen muss. Das klingt jetzt alles so wie
00:26:30
der wie, der wie die geschmeidig planbare Gründung, die wir da im
00:26:34
im Prime FD Bereich gemacht haben.
00:26:37
In Heimzeit war das natürlich schon auch ein sehr gutes
00:26:40
Marktpiming gewesen, also es hat sich so etwas durchgesetzt, dass
00:26:44
die richtig großen Fonds werden werden immer größer, nähert sich
00:26:46
der Marktrendite an. Du kannst über Renditen mit
00:26:49
diesen kleinen Fonds erzielen. Software Internet walten war ein
00:26:52
superheiliges Thema gewesen und dann kamen wir in der Zeit, wo
00:26:56
sich auch durchgesetzt hat, dass wenn du einfach nur Firmen mit
00:27:00
Schulden kaufst, die Schulden abbezahlst und auf so Multiple
00:27:03
Charge hoffst du, dann reicht es nicht aus und in und in diesem
00:27:07
in diesem Zusammenhang konnten wir mit unserer Geschichte zu
00:27:09
sagen, Hey wir sind als Unternehmer, wir packen richtig
00:27:11
an, stecken eine Arbeit rein, das hat einfach sehr gut.
00:27:14
Da kam da kam ne gute Story n guter Ansatz, sehr gut
00:27:17
marktteiling dazu und deshalb war das war das so möglich.
00:27:20
Es ist allerdings relativ selten, dass du so so neue neue
00:27:23
private DGPS entstehen siehst und die hatten glaub ich da auch
00:27:27
einfach sehr viel Glück gehabt in dem Zusammenhang.
00:27:30
Ja, ja, und es war natürlich auch ne Zeit wo?
00:27:34
Auch mehr Targets auf den Markt gekommen sind, also im Sinne von
00:27:37
profitable Software Businesses, die vielleicht schon 20 Jahre
00:27:40
existieren, die irgendjemand vielleicht in den Neunzigern
00:27:43
frühe Zweitausender gegründet hat, vielleicht damals in seinen
00:27:45
Vierzigern, war heute eher in seinen Fünfzigern, Sechzigern
00:27:47
ist und über Nachfolge nachdenkt, muss man auch sagen,
00:27:49
also Nachfolge ist ja oft n Thema und in den 70er 80er
00:27:54
Jahren gab es wahrscheinlich nicht so viele
00:27:55
Nachfolgesituationen bei Software unternehmen, weil die
00:27:58
einfach jünger waren, und das kam natürlich auch noch dazu,
00:27:59
dass da ne neue Kohorte von was einem Unternehmen am Markt.
00:28:04
Gekommen ist absolut. Wir haben ja, wir haben ja
00:28:07
gepitcht, eigentlich schon was man, was man präzise
00:28:09
Runterbricht für einen, für einen, für einen internetbiout
00:28:11
funter. Also wir hatten, wir hatten
00:28:14
Companies vor Augen, die wir, die wir gegründet haben, die wir
00:28:17
benutzt haben, sein, eine Jobbörse listingmodell, aber
00:28:21
hinten drauf haben wir dann tatsächlich relativ viele echte,
00:28:24
echte und auch sehr traditionelle Software für
00:28:25
gekauft und eigentliche Internet Deals haben wir gar nicht
00:28:28
gemacht, aber. Ich find da da kommt man rein
00:28:34
über so n so n gewissen Engel hinten raus ist dann alles
00:28:37
irgendwie Software und das ist aus der LP Sicht immer noch ne
00:28:41
relativ fokussierte Strategie, da da Tech und Internet Software
00:28:44
alles die die da in der Klammer zu machen aber ja an eine der
00:28:47
Kernfragen war gibt's eigentlich gibt's eigentlich genügend
00:28:50
Targets? Die haben natürlich verstanden,
00:28:51
dass so n dass so n und wird zum Beispiel Sinn macht, aber das
00:28:55
war echt die Frage gewesen, die Frage war nicht gibt's 300000€
00:28:58
Umsatzfirmen die du halt auf 2000000 bringen kannst und die
00:29:01
Frage Hey. Du willst eine 100000000 Fonds
00:29:03
ausgeben? Wie kannst du denn, gibt es denn
00:29:06
dafür richtige Firmen um mal aus den aus den 100000000
00:29:09
perspektivisch 300 400 vielleicht 500 zu machen?
00:29:12
Wir haben wir haben, wir haben gesehen, die gab es aber genau
00:29:14
wie du es beschrieben hast, das ist eine Industrie, die halt
00:29:17
schon in diesen letzten letzten 15 Jahren noch mal extrem
00:29:20
gereift ist und wo aber mehr substanzielle Firmen ist.
00:29:22
Da würde ich mich gern mal mit einer Frage anschließen, und
00:29:25
zwar so was ist das denn für eine Firma, die ihr dann kauft?
00:29:30
Wie sieht die so aus, also? Ich würd da gern mal mal n
00:29:32
Gedankenexperiment machen. Stell dir vor, ich bin so n
00:29:34
Praxis Softwareanbieter aus Essen so ne und ich hab so n
00:29:37
kleines Team und ich hab das jetzt irgendwie
00:29:39
hochgebootstrappt über 1015 Jahre und ich bin jetzt so sagen
00:29:43
wir mal so zwischen 3 und 5000000 ARAS für euch
00:29:45
wahrscheinlich noch zu wenig aber wie komme ich denn jetzt
00:29:47
von hier zu dahin, dass ich sage der Christoph redet mit mir also
00:29:51
worauf? Achte ich.
00:29:52
Also wir reden über Support mit ihr.
00:29:54
Also wir haben bei Flex, wir haben bei Flex einen sehr sehr
00:29:57
aktiven Ansatz. Plark fing überhaupt von Banker
00:29:59
Deals gezeigt, aber die Grundidee ist, dass wir einfach
00:30:01
einfach 1 zu 1 mit den mit den grünen Connecten und natürlich
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gerne auch früher von diesen formalen Kriterien.
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Wir justieren aktuell aus dem aus dem 3 Millionenfonds, den
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wir da Ende 2022 geclosed haben, das kannst du ähnlich wie im
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BVC, da auch so eine auf eine gewisse Mindestgröße
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runterrechnen. Was wir jetzt sagen, ist, dass
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wir so 8 bis 9 unternehmensplattformen damit
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kaufen und dann aufbauen wollen. Du musst aber diese 300000000
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ziehst ein bisschen Managementvieh ab, teilst du es
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durch 8 bis 10 oder bist du irgendwie so bei einer
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Artikelgröße, die du aber pro Plattform sinnvoll investieren
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willst? Das meiste Plattformen ganz
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genau. Mit einer mit einer Firma haben
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thematische These sie auf den Nischenmärkten und stärken diese
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erste Firma dann durch dadurch Zukäufe.
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Und die Summe der Firmen, die dann mehr oder minder bei uns
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eher mehr als minder integriert sind.
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Eine Plattform, OK. Also Praxissoftwares zum.
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Beispiel Software Softwares genau, wir gucken dann diese.
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Diese Mindestgröße ist für uns im Kopf sagen Hey ab 5000000
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Umsatz ab einer 1000000 EBTA, wir haben aber auch schon Sachen
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gemacht, die haben die haben 3000000 2000000 EBTA gemacht,
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aber es braucht eine gewisse. Es es braucht eine gewisse
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Substanz und dann ist für uns die Frage, wie, wie können wir
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perspektivisch über 10000000 EBTA kommen.
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Das ist immer, ist immer, immer, immer die Leitfrage für uns ne.
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In der Plattform der. Plattform in der Plattform
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genau, also nicht nicht bei der Einzelfirma, sondern in diesem
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Verbund, der der zusammengekauften Firmen.
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Und wenn du jetzt in deinem in deinem rechten Beispiel 345.
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Millionen EA und hoffentlich ein profitables Geschäft ist.
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Da musst du ja schon sehr sehr ordentlich und sehr stark
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wachsen, bis du dann auch 10000000 EBTA kommst.
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Insofern ist sind die Zukäufe meistens Teil der TS auch.
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Also wir müssen das Potenzial für Zukäufe sehen, aber die
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Frage die die vor dem Wachstum steht und die vor dieser
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strukturellen Profitabilität steht, die wir auch brauchen,
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ist, ist es ein stabiles Geschäft.
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Was dir, was dir bei so einem recht konzentrierten Portfolio
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nicht passieren darf, oder oder wenn, dann sehr selten passieren
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darf, ist, dass du reinkommst. Sehr, sehr stark über Wachstum
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und Potenzial nach nachdenkst. Und dann merkst du ja, hat er,
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hat er einen Grund gegeben, dass der, dass der Mooster uns
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verkaufen wollte, er hat irgendwas gesehen, was wir nicht
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sehen wollen, uns davor diese heiße Kartoffel rüberlegen und
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dann spielt das bisschen ab und das verträgt zum Private Equity
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Buy Outfore relativ schlecht. Was die erste Frage ist
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wirklich, haben wir ein stabiles Business?
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Und selbst wenn alle Wachstumsthesen scheitern,
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bleibt es dann bleibt es dann einigermaßen Flat und wir können
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den Kaufpreis, der oft zum Teil über Schulden finanziert ist,
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dann dann ja sagen wir mindestens zweimal, zweimal Geld
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machen, indem wir die Firma dann über 56 Jahre entschulden und
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dann den größeren Fond verkaufen.
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Das ist so diese, diese erste Grundthese ist ein stabiles
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Business und wenn wir mit allen Wachstumsthesen falsch liegen.
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Kriegen wir dann trotzdem mindestens unser Geld zurück und
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über eine Entschuldung, Entschuldung, dann halt einen
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kleinen Return gezeigt. O.
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K. Und das ist ja im Grunde der
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große Unterschied zu zu Venture Capital Venture Capital.
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Vorne investiert in 10 Firmen, der weiß 7 davon werden
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überhaupt nicht funktionieren, gar nichts return 2 werden
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vielleicht das Geld zurückbringen und die eine muss
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es dann raushauen und alle anderen.
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Bezahlen sozusagen. Das ist ja die Logik von einem
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BC, der auch in unprofitable Unternehmen investiert und ihr
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auf der anderen Seite sagt, ihr investiert in profitable
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Unternehmen, die ne Historie haben, die stabil sind, weil
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wenn wir 10 companies kaufen, dann wollen wir.
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Dass 9 funktionieren. Ihr wollt das 10 funktionieren
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ist klar, aber ihr könnt euch wahrscheinlich leisten, dass 9
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funktionieren, so in etwa also guckt guckt sehr stark auch auf
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die Downside und auf die Risiken der Vicide stellt sich die Frage
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hey, wenn alles gut läuft, wie groß kann es werden und du
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stellst dir wahrscheinlich die Frage wenn es schlecht läuft,
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wie kann ich meinen Verlust reduzieren oder wie kann ich das
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Risiko eindämmen? Und wenn ihr so ne Firma dann
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übernommen habt, so und jetzt fängst du diese Plattform an.
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Und wir sagen wir, ich bin jetzt ins Raster gefallen, ich wurde
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mit übernommen in bleiben wir mal bei dem Praxis Software
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Beispiel in den in der Praxis Software Plattform und was sind
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jetzt so die klassischen 2 bis 3 Hebel die du jetzt in Bewegung
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setzt damit ich über diese damit wir gemeinsam über diese
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10000000 Abit kommen, also gibt es da so n Standard Playbook wo
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du sagst wir haben schon Erfahrung, das klappt
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üblicherweise würde ich jetzt auch nehmen.
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Also es gibt natürlich Sachen, die mal wieder auftauchen, aber
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vom Prinzip her sind wir kein. Tradebook Investor, Wir haben da
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keine, keine Bücher. In der Tat, wo wir sagen, das
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ist dein, dein, dein Rezept, die Themen, an denen wir eigentlich
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immer vorbeikommen, die kommen relativ stark daher, dass die
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Firmen, die wir kaufen, Gebots Shoppingfirmen sind, was du bei
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so einer Gebots Shoppingfirma üblicherweise hast, ist das
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Produkt ist solide und gut, ansonsten ohne solides gutes
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Produkt und ohne mindestens einen effizienten
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Vertriebsmarketing Kanal kannst du keine Firmen Boots shoppen
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und. Und das Ganze ist halt über über
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ne längere Zeit passiert, dass du hast relativ viel relativ
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viel Substanz in der in der in der Firma drin, aber wenn du als
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Gründer alles was du machst, du denkst dir ganz über über über
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Vertrieb und Marketing mindestens einen effizienten
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Kanal nach und gutes Produkt, dann fallen halt andere andere
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Sachen runter, die in der frühen Phase gar nicht so willst.
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Wenn wenn sie runterfallen dem Abzuwängen, dass die Größe
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wichtig werden, was sind das für Sachen?
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Du brauchst ne gute zweite Menschen 3.
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Kann man nicht mehr alles selbst machen, brauchst du zweite Match
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und Reihe. Da bauen wir entlang, auch der
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auch der Gründervorstellungen ein gutes Team Team auf du
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brauchst. Du musst Entscheidungen aufgrund
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von von sehr guten Datentreffen stell dir vor du hast so eine
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Firma mit 2020 30 Jahren Historie die immer gut Geld
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verdient hat, da war auch auch gleich die Notwendigkeit da ein
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bisschen Details zu verstehen, vielleicht die Economics sind,
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da haben wir datenteam alles alles coder.
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Die im Wesentlichen sagen, jetzt, jetzt nehmen wir die
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Hände vom Bildschirm weg, dann dann schließen wir die Ganzen,
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die ganzen Datenquellen an und machen uns dann aber ein sehr,
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sehr genaues Bild über die über die datenseitige Struktur der
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Firma. Also People people ist groß,
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Daten ist groß, dann haben wir eine große Market These, sehr
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oft Klassiker ist, die sind aus der Punktstärke Rausgewachsen
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und haben eigentlich nur nur grüner Sales gemacht.
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Unter unter gewissen Voraussetzungen muss man sagen,
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sagen wir okay, dann können wir vielleicht auch das und das
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probieren. Da aber schon auch mit so einer
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gewissen Zurückhaltung, weil einfach alles neu zu erfinden
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ist, auch nicht unsere Idee, sollen wir sagen, wir, wir
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machen eigentlich Double Down auf die Sachen, die gut
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funktionieren und machen ein bisschen mehr und machen sehr,
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sehr punktuell einzelne Sachen, die wir in ähnlichen Kontexten
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haben haben funktionieren sehen, dann spielt wie gesagt für das M
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und a Thema eine große Rolle, bei uns ist das Produktthema.
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Spielt auch eine Rolle, aber das machen wir mit sehr viel Demut
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muss man schon so klar sagen. Also du hast seltener den Fall,
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dass du wirklich eine Produkt, eine extrem schlechte Firma
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hast, wo du sagst, die machen das ganze Produkt neu, was du
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historisch öfter gehabt hast, ist dieses Thema gerade bei saas
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Firmen oder bei zukünftigen saas Firmen die Transformation von
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onprem vom Lizenzmodell auf dem saas Model.
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Was wir ein paar Mal gemacht haben, was dann auch irgendwann
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verstanden ist. Was immer noch viele Risiken hat
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und relativ lange dauert. Aber das, das trauen wir uns zu.
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Mittlerweile hast du auch in Deutschland die da auch in dem
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SARS Thema Nachteile gewesen sind, hast du aber seltener den
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Fall, dass Firmen sagen, hey ich bin komplett on on Preme und ich
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komm Profession Partner rein mit dem ich SARS mach, sondern die
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haben alle zumindest technologisch sind die da schon
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relativ weit auf dem Weg und haben auch die ersten Kunden auf
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dem SARS Produkte off da geht es dann eher darum.
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Diese Za s Transformation zu vollständigen.
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Was denn das für für Gründer und was sind deren Geschichten, wie
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kommen die da hin? Das ist ein bisschen angerissen,
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die sind Gebootstrapped erzähl mal ein paar Stories von den von
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den Foundern, die bei euch jetzt im Portfolio sind.
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Du, das sind alles, das sind alles echte Charaktertypen.
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Ich glaub das ist, wenn du so einen versuchst, so einen, so
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einen so eingemeinder ne zu finden, das sind alles echt
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starke starke Charaktere. Die dann tatsächlich auch sehr
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oft abseits der der bekannten Gründerszenen und Gründerzentren
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unterwegs sind. Das heißt in Rosenheim oder in
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Bielefeld oder rund um Stuttgart irgendwo.
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Ihr habt ja in Leonberg, habt ihr eine Firma gekauft, da komme
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ich her, das finde ich besonders gut.
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Das ist ein, dass ihr da die Gewerbesteuer hochgetrieben
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habt. Und, und die haben dann über
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über Zeit echt eine Gelegenheit gesehen, manchmal aus dem
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Studium raus. Man sieht aus ihrem vorherigen
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Job raus und haben echt mit mit aller Ruhe und aller Sorgfalt
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eine Firma, eine Firma aufgebaut, also echte, also
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echte Charaktertypen, die ein gutes Auge für Details haben,
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die Geduld mit mitbringen und dann aber natürlich auch abseits
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von diesen gerade eben beschrieben Eigenschaften schon
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sehr schon schon sehr verschiedene Typen.
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Diese Charaktertests hast du ja, hast du ja später, das dann
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jedenfalls Charaktertests im Sinne von was die finanziellen
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die möglichen Eskapaden angeht. Die man damit ein bisschen Geld
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anstellen kann. Wir haben uns bisher über die
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beiden Fonds 24 Einzelfirmen gekauft, über einen neuen
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Plattformen hinweg, nachdem das auf einen Konzernkauf auch
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eigentlich alles geboost Shop der Firmen waren, die in
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Gründerhand in der Hand von von meistens ein ein bis 3 Leuten
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gewesen sind. Habt ihr, habt ihr 3040
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Millionäre gebacken? Ganz gewaschen, die haben, die
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haben alle, die haben alle alle Geld verdient und zwar alle
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richtig und dann und dann dann auch da, ja, da gibt es
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natürlich die die. Wo dann der Lambo, der Ferrari
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steht auch Ross und die zum, die zum Signing mit dem Jet
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anfliegen und dann der Jet direkt im Bauschhändler weiter,
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weiter, weiter fliegt beim Signing.
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Das ist gefährlich. Closing.
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Das das ist gefährlich, außer wenn du natürlich, wenn du
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natürlich das Signing an an 2 aufeinanderfolgenden Tagen mit 2
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Forst vereinbarst ne, wir waren wir waren zum Glück bei dem
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einen Deal durch den Kopf der erste Deal gewesen, ne, dass der
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Jet dann nicht weiterfliegen musste auch.
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Aber da siehst du solche solche Eskapaden.
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In aller Regel sind die aber, wenn sie überhaupt auftreten,
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das ist, das ist nicht die Regel, eher die Ausnahme, dann
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sind auch die von echt kurzer Dauer und dann dann diesen
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Gründer erfüllt, die finde relativ schnell wieder zurück,
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dass sie irgendwas produktives, Sinnvolles machen kann, eine
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neue Software Firma, Firma sein, dann bringen sie zum Beispiel im
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oder auch im sozialen Kontext ein.
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Ich kenne einen, der hat dann, der hat dann ein Drum and Based
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Level Label gegründet, der war begeisterter DJ gewesen, das ist
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irgendwie ein witziges Pattern, du siehst du siehst erstaunlich
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viele DJS, also wenn ich wenn ich wenn ich mir durchgehe, wer
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war wer war, wer war in seiner Jugend irgendwie DJ gewesen, wer
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wer war DJ und Party Veranstalter da haben wir
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jedenfalls ein unter bei Out Portfolio ne ganz spannende
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Häufung. Mir auch schon ein paar mal die
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These hier im Podcast. Auch bei Unternehmern generell,
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dass man ganz gut am Jugendzeit hast du ablesen kann, ob aus den
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Leuten was wird. Also haben die Webseiten gebaut
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hatten die den ebay Handel haben die.
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Haben die die Partys gehostet? Was war dein Jugendzeithassel?
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Ich hab sehr viel Sport gemacht, ich hab nicht so viele so.
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Viele, Na ja, du hast ja eben, du hast ja weitere Werkstudenten
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an an die Commercial Idee vergeben, oder?
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Das war, das war tatsächlich also also ja, das war das war
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ein Jugendhassel gewesen, allerdings schon aus der aus der
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Schule raus, was ich tatsächlich als als Jugendhassel, das hätte
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ich fast vergessen, jetzt als Jugendhassel gemacht hab mein
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mein Banknachbar und und einer der besten Freunde.
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Hat in der Schule die Firma Aero Secure gegründet und Aero Secure
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war eine war eine Luftfahrtsicherheitsberatung,
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also für flugängstliche Reisende haben wir, haben wir geguckt, ob
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die Airline sicher ist, haben sie quasi auf auf einer auf
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einer Faktenbasis geprüft entlang in einer flotte Unfällen
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und Wirtschaftssituation und meine Aufgabe da war, dass
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Christian hat das nur an die Privatkunden verkauft und ich
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hab es dann an an die gesamt 4000 Reisebüros verkauft und
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dann hab ich ans Telefon geklingt und hab dann die
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Datenbank die Airline Datenbank. Ah, die 3 losverkaufte.
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Okay okay ist auf jeden Fall der abgefahrenste Jugendzeit.
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Hast du in letzter Zeit hatten. Holy Shit finde ich super.
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Was würdest du bei deinen Investments sagen?
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Dein Hintergrund als Unternehmer macht dich ja auf jeden Fall zu
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einem besseren Investor, weil du gut relaten kannst mit den
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Gründern, weil du operatives Know how hast, weil du selber
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Firmen gebaut hast. Du weißt jetzt nicht nur bei bei
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mir Kinsey und goldman's Hex und hast.
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Quasi aus der Finanzbrille auf die Welt geschaut und selber
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gebaut. Also macht dich sicherlich zu
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einem zu einem besseren Investor auf ne Weise.
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Wie macht dein Hintergrund dich aber auch zu einem schlechteren
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Investor beziehungsweise was musstest du auf dem Weg lernen
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und welche Skills musstest du dir aneignen auf der Transition
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vom Unternehmer zum Investor? Ja, wenn du auf das das V 1
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Portfolio bei uns guckst und auf das V 2 Portfolio guckst, dann
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kannst du das n Stück weit ablesen.
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Wir haben in dem das das V 2 Portfolio n deutlich
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erwachseneres Portfolio gerade eben was dieses.
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Was diesen Risikoaspekt angeht, wir haben aus dem Fonds 1 haben
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wir 55 Plattformen gemacht, davon war die erste in Funtry
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Turner gewesen, also der Fonds war war 126000000 Fonds und der
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Exit von unserem 60% Date hat deutlich mehr zurückgezahlt als
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die als der als der ganze Fonds. Wie oft passiert es im Private
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Equity? Also ich mein, das klingt jetzt
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irgendwie so wie wenn. Das auch eher selten, ne.
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Das ist sicher selten, oder? Ja.
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Aber dafür war auf der letzten Abschreibung, auch das ist
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selten o. K.
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Also ich glaube dieses, dieses dieses Paar, was du eher aus der
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Venture Welt kennst, ne das hat es hat sich trotzdem ordentlich
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ordentlich gelohnt, aber was die was die beide schon gemeinsam
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hatten, dass die eine extrem hohe hohe hohe Traderate hatten
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und und jeder erfahrene für ihn, dass du sagt, ja halt du also
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alles über da 10% Traderate brauchst eigentlich eigentlich
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nicht anfassen. Hohe Traderate heißt, die Kunden
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wandern ab, wenn du 100 Kunden hast.
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Ende des Jahres sind 10 weg, das sind 10 prozentige traderate.
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Genau, genau, genau da hätte. Und das das zurück zu dem Thema
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Thema Stabilität wird aber gar keine Turnrate hast was du, du
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hast vorhin das Thema Praxisoftware gesagt, was du in
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diesen klassischen Software Bereichen eigentlich meistens
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hast, dass kaum einer turnt oder gar nicht mehr turnte, dann hast
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du da viel Stabilität drin. Aber was bei der ersten Firma
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gelungen ist, das war eine QR Code Software Firma aus
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Bielefeld. Wir haben die Turnrate von von
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40% auf dann 12% runter bekommen wie spektakulär wenn es.
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Wenn das, wenn das Business, wenn das.
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Business gemacht, Kündigungsbutton gelöscht wird.
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Ja. Auch halt sagen.
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Also was ist der, was war der Hack?
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Was wir, was sie, was Sie beobachtet hatten waren, die
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hatten kein fundamentales Produkt Problem gehabt, sondern
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es war vor allem ein Payment Problem.
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Die haben damals schon damals schon Self Self Service Thema,
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haben ihre Software in in 140 Länder verkauft.
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Und haben aber alle in Euro abgerechnet, auf Basis einer
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alten alten Sparkassen Payment Software und was dann halt
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passiert ist, dass dass der der brasilianische Kunde nach nach
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einem Jahr hat die Kreditkarte belastet mit mit mit Euro der
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Durchzug vor Chargeback war von der Bank Front und wir haben wir
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hatten aus unserer auf unserer LP Base hatten wir den Gründer
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von von Pay One gehabt haben dem das gezeigt davor in der Idee
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und der meinte Ja aber das. Ist total klar, wenn der jetzt
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da auf auf eine modernere Software wie zum Beispiel das
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Tribe für das Payment umstellte, hat Tribe noch ein ganzes Turn
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was für Universum was du da alles machen kannst.
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Ne und dann war das so eine der eine der zentralen Maßnahmen
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gewesen. Wir haben noch eine ganze
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weitere Ecke von von Sachen gemacht, aber das war glaube ich
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so diese offensichtlichste Sache wo wir gesagt haben.
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Da wird uns gelingen, von von diesen 40% runterzukommen.
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Und 40% ist halt, ist halt tödlicher.
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Also wenn dann wenn, dann wenn dann vorne in der Go to Market
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Motion auch nur irgendwas stottert, dann hast du innerhalb
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von von 2 300 Jahren kein Business mehr und das ist halt
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aus diesem Grund kein Prime Dacty Investment.
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Wir haben es gemacht als als ersten Deal haben die das
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Problem gelöst und mit bei anderen Sachen dann dann halt
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die große Funding Trailer produziert in nur in nur 2
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Jahren. Schon mit dem Ergebnis, dass wir
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auch bei dem bei dem letzten Lesben aus dem Vorgesagt haben,
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der Vorläuft so gut. Dann haben wir ein anderes
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Business angefasst, auch mit der hohen Charlotte, und da hat es
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halt nicht in der Frau geklappt. Und die dachte aber, ihr kriegt
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es in Griff. Ihr dachte, ah, wir haben es
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schon mal geknackt, kann ja nicht so schwer sein, aber war
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ein anderes war war ein anderes Animal.
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Also dieses Thema, dieses Thema, diese diese Pen recruption, wo
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du irgendwie denkst, so a das A, das kenne ich doch kombiniert
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mit dieser du sprachst an dieser unternehmerischen
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Selbstvertrauen, was du irgendwie hast, ne.
00:46:14
Das führt dann manchmal zu zu Entscheidungen, wo du dir, wo du
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dir zu viel zutraust. Und das haben wir dann schon
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schon recht deutlich schon recht deutlich bezahlt.
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Was dieses. Unternehmer zu lernen, sagst du.
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Ja, vielleicht vielleicht den Gedanken noch, was dieses
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Unternehmer Ding ja auch macht, ist, dass wenn du halt, dass
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wenn du halt irgendein Hebel siehst, dass dann richtig,
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richtig zupackst so wo haben wir auch richtig zugepackt im im
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ersten Fond davor hatten wir keine Erfahrung mit mit mit, mit
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Dead mit Schulden. Das haben wir relativ schnell
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schnell gelernt und damals war war Geld billig gewesen und alle
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möglichen Sparkassen und Volksbanken haben haben
00:46:48
Bereichlich Bayer finanziert. Das heißt, wir haben damit
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richtig, richtig Leverage gearbeitet und wenn du dann
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drauf guckst, du hast halt ein High Turning Business, wo du den
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Turn nicht schon ein bisschen runter kriegst, aber nicht
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schnell genug und dann richtig richtig schulden drauf haust mit
00:47:03
den Bedingungen, wie hoch das Ewda sein muss, damit du dich
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nicht reizt. Du hast relativ schnell diesen
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perfekten Sturm und. Und das musst relativ schnell.
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Musst du relativ schnell lernen und ist mit Sicherheit auch dem
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geschuldet, dass dass mein Gründungspartner der Peter
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Walczek und ich ja beide die Unternehmer DNA haben und du
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dann aufgeladen Supercharged durch so einen so einen ersten
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großen Erfolg dir einfach Sachen zutraust, wo du denkst, so oh
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das würde jetzt würde ein rein rationaler als als Investor
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ausgebildeter Typ so in der Form, nicht wahr.
00:47:34
OKOK, und das ist natürlich auch noch mal n Unterschied zwischen
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PE und V 10 VC, der investiert ne Millionen, der kann ne
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Millionen verlieren. Worst Case ist die halt weg,
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aber NPE der mit Schulden arbeitet ne Millionen von seinem
00:47:44
eigenen Geld bringt sich noch mal irgendwie 23 von der Bank
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holt, der verliert halt 1 + 2 oder 1 + 3 im Zweifel.
00:47:50
Und du, du verlierst halt auch direkt direkt n bisschen größere
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Tickets. So ist halt nicht so, dass dass
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du da in deinem, in deinem, in deinem VC fordern 5060 70 da
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direkt, wenn du nur kleine Tickets hast.
00:48:00
Also das das tut dann schon weh. Und was es ja vor allem Macht
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ist, das geht ja nicht einfach so, das geht ja nicht,
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Hauptsache die Hauptsache, du steckst natürlich unfassbar viel
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Arbeit, Arbeit rein, um das um das umzudrehen, auch raus, und
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auch das wäre aus meiner Sicht ein ein Ergebnis dieses
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Unternehmergehen, was du da reinbringst.
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Du kannst ja, du kannst ja schlecht aufgeben, du denkst
00:48:22
dann ne ne ne, dann fickst du mir jetzt auch raus und springst
00:48:24
dann selber rein und fängst dann an zu fummeln und das in paar
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Moment führst du dann dann zum Erfolg und Biegst irgendwie rum.
00:48:32
Aber manchmal wird es auch irgendwie besser, wahrscheinlich
00:48:34
ein Tick früher loszulassen. Und das haben wir halt, das
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haben wir halt erstmal erstmal lernen müssen und ich mache
00:48:40
diesen Bogen, wenn du auf diesen aktuellen Fond drauf schaust,
00:48:43
dann nehmen wir natürlich immer noch operative Risiken, wo
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andere Fonds wahrscheinlich zurückhaltbar sind, aber diese
00:48:49
ganz diese ganz extremen Sachen, die bei allen anderen Fonds auf
00:48:52
der Blacklist sind, also extrem hohe Kundenkonstellationen, zum
00:48:55
Beispiel massive Channel Abhängigkeit.
00:48:59
Das angesprochene turnray Thema, das wird ein anderer PE niemals
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machen und wir haben das. Wir haben das im ersten Fonds
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voll gemacht und im zweiten Fond nehmen wir es glaube ich aber
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sehr sehr sehr dosiert und deutlich erwachsener als wir es
00:49:11
noch davor gemacht haben. OK, ich verstehe also es gibt
00:49:14
schon so ein paar Gesetzmäßigkeiten, wo ihr erst
00:49:16
mal gedacht hattet, die gelten nicht für.
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Flexibel. Und Turnsout tun Sie doch ja,
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spannend. Ich.
00:49:27
Es gibt eine Sache, die mich nachhaltig fasziniert, an
00:49:29
Private Equity, und vielleicht hilfst du es mir, es zu lernen,
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weil ich kann es nicht, hab ich auch mehrfach schon bewiesen,
00:49:34
und zwar, dass mein Verständnis leicht runtergebrochen von
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Private Equity ist. Ja, du leihst dir, von wem
00:49:41
anders Geld gibst, das jemandem dafür noch mal wem anders,
00:49:45
dafür, dass er arbeitet und dann am Ende verdienen alle Geld und
00:49:50
das eigentlich faszinierende für mich.
00:49:52
Das. Und das eigentlich Faszinierende
00:49:54
für mich daran ist ja, wie incentivier ich eigentlich so
00:49:58
nen C Level und wie finde ich eigentlich so ne
00:50:00
Geschäftsführung so dass ich quasi diese dieses
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unternehmerische Gehen leben kann und dieses Investoren gehen
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ohne proaktiv diese Firma führen zu müssen.
00:50:13
Also es gibt ja viele Gründer die versucht haben ihre Firma
00:50:16
abzugeben an Geschäftsführer. Und ich würde sagen, dass der
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Erwartungswert eher ist. Dass es scheitert ist, dass es
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funktioniert. Es ist tatsächlich
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beeindruckend, was für eine Qualität an Management du in
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diese private activy buyouts reinkriegst.
00:50:28
Und das ist das ist das ist massiv ne.
00:50:31
Also du sprichst halt nicht mehr über diese, diese, diese frühe,
00:50:34
diese frühe Rocket Internet Lobby, du bist ja die Studenten
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und der darfst sie dann so im Internet Thema ausprobieren und
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da ist ein wirklich gestanden, der Manager die es ein paar Mal
00:50:41
gezeigt haben und da eine gewisse Historie mit private
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Activate Companies haben. Jetzt haben diese Firmen die wir
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die wir kaufen die. Die Daten zwar klein, aber die
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werden auch durch die Zukäufe relativ schnell groß und geben
00:50:53
damit einfach eine sehr, sehr attraktives Spielfeld für für
00:50:57
mich die Topmanager ab. In Kombination mit einer mit
00:51:00
einer sehr attraktiven Vergütung, die anders als wenn
00:51:03
du dich, wenn du dich als in der frühen Phase als als Manager bei
00:51:09
der Firma ja einen sehr, sehr ordentlichen Erwartungswert
00:51:12
haben, weil, weil wir können halt sagen, Hey.
00:51:16
Aus der aus der VC Logik raus du machst du machst 50 Dinge und
00:51:20
total OK. Wenn aber nur nur nur 23 richtig
00:51:22
richtig gut sind, das ist wirklich als als Fondsinhaber
00:51:24
als als besser OK aber für die Management Teams die sich auf
00:51:28
diese 50 Firmen verteilen ist ist ist die Erwartungswelt halt
00:51:31
halt schon schon schon ein bisschen off ne also die
00:51:34
Wahrscheinlichkeit größer, dass du 1 triffst als Manager, das
00:51:36
hat nicht nicht so gut geklappt und ich glaube verstehen das
00:51:39
alle die sagen ja ja da brauchst schon sehr viel sehr viel
00:51:43
Leidenschaft für dieses Thema. Und ist natürlich auch so.
00:51:46
Du musst ja erstmal einen Exit finden.
00:51:47
Also wir sind auch nicht im Silicon Valley, wo halt durch v
00:51:50
Sorb durch Mini Anteile Super viele Leute reich geworden sind,
00:51:53
weil es halt auch massive Exits gibt wie NDDA und so weiter also
00:51:56
die wirklich zu Liquidität viele Leute führen, aber im deutschen
00:51:59
Ökosystem ich weiß nicht wieviel Leute es gibt die die mit v sorb
00:52:03
und als Mitarbeiter Nummer 100 wirklich signifikant vermögen
00:52:06
aufgebaut haben, weil die Exits einfach auch viel kleiner sind
00:52:08
muss man auch sagen. Ja, aber aber das das das ja so
00:52:12
diese. Worauf du dich raus.
00:52:13
Die Frage ist warum, warum sind diese Private Equity Place für
00:52:17
für wirkliche Top Manager attraktiv und das ist dieser der
00:52:20
gute Erwartungswert den du einfach produzieren kannst.
00:52:23
In Kombination dabei das sind alles hoch profitable Firmen, du
00:52:25
kannst auch gute Geld abzahlen, das heißt die Kriegen einfach
00:52:28
die kriegen einfach richtig richtig Geld du zahlst du zahlst
00:52:31
ein Top Gehalt, du hast relativ wenig Ausfall.
00:52:36
Und du brauchst ja auch irgendwann nicht mehr unbedingt
00:52:38
dieses Unternehmer gehen, der Innovierte maskus da war sehr,
00:52:42
sehr, sehr gute funktionierte Manager, die ähnliche
00:52:44
Situationen schon paar mal durchmanagt haben und das kriegt
00:52:47
diesen private Deck wie beyreut worden sehr gut, sehr gut
00:52:50
angezogen. Wenn ich jetzt drauf gucke und
00:52:52
sage ich hätte gesagt aus dem ersten Frau haben wir haben wir
00:52:56
55 Plattformen gemacht, eine hat nicht so gut geklappt, aber alle
00:53:01
anderen sind sind mittlerweile deutlich über 10000000 EWDA.
00:53:06
Aus dem aus dem 126 Bio Biofonds kommt.
00:53:08
Das ist eine richtig, das ist eine richtig große, stabile,
00:53:11
substanzielle Internet und Softwarefirma.
00:53:14
Das ist natürlich, wenn du, wenn du, dass du, dass du neue
00:53:16
Menschen zeigst und sagst, dann sagst du wow, also
00:53:18
offensichtlich offensichtlich ist, er ist da irgendwas, und
00:53:21
das sind schon sehr, sehr attraktive Jobs, die wieder die
00:53:23
wieder anbieten können, und das wird natürlich immer besser, je
00:53:27
größer die Firmen werden, das bessere Gehälter kannst du
00:53:29
kannst du zahlen, die kriegen sie ja auch das Gehalt und haben
00:53:32
einen guten Erwartungswert. In in steueroptimierten
00:53:36
Konstrukten aber auch einen sehr, sehr guten Pay Day beim
00:53:39
Exit. Attraktiver Job, das ist, das
00:53:41
ist meine Antwort. Wie du aber reinkriegst.
00:53:43
Also auch immer gute Leute. Ich hab so ein bisschen
00:53:45
rumgefragt, was Leute, würde ich sagen, dass du schon auch ein
00:53:47
Talent Magnet bist und auch Leute, Weggefährten von früher
00:53:50
immer wieder Reinholst der Peter hast Du angesprochen, dein
00:53:52
Partner ist ein alter Wegbegleiter und so weiter also
00:53:55
gibt auch wahrscheinlich viele Beispiele von alten Gefährten.
00:53:59
Ja, da gibt es, da gibt es sehr, sehr viele Beispiele.
00:54:03
Jetzt sagst du ist halt, ist halt dieses Thema Thema.
00:54:05
Talent Magnet weiß ich gar nicht ob ich da einfach so einfach so
00:54:08
so so zustimmen würde, auch wenn es nicht klingt.
00:54:11
Du kannst aber irgendwann zeigen, dass wir da, dass wir
00:54:13
Situationen kreieren, die für Manager sehr attraktiv sind und
00:54:17
ein anderes Beispiel wäre, wäre, wäre der Steffen Hetzel, der war
00:54:21
dann erst bei bei Absolventa mein mein CFO ist dann mein
00:54:24
Geschäftsführer gewesen, dann haben wir den bei bei Ingolitor,
00:54:28
dem ersten, dem ersten Investment und dann Exit
00:54:32
reingeholt. Der hatte natürlich sehr
00:54:35
ordentlich Geld verdient hat. Kann man das darf man glaube ich
00:54:38
so so sagen, dann war der Europachef gewesen von von
00:54:43
Bidley, der Kaufenden und auch die E Bike Firma, dann haben wir
00:54:46
den geholt, unser Lobhals, da ist der Geschäftsführer.
00:54:50
Ach, der macht jetzt seine zweite Runde schon quasi also
00:54:52
seine dritte, seine dritte Runde.
00:54:53
Quasi der Macht quasi die dritte Runde.
00:54:56
Und da gibt es halt ein paar ein paar Beispiele davon halt nicht,
00:54:59
weil ich. Weil ich so, weil ich so nett
00:55:02
bin oder muss mal Steffen Fragen, aber wahrscheinlich,
00:55:05
sondern weil es einfach, weil es halt, oder?
00:55:09
Also auch hier wieder quasi Netzwerk über Zeit gewachsen und
00:55:14
häufiger miteinander die Sachen gemacht und mehrfach quasi alle
00:55:18
haben alle einander gezeigt, dass man einander vertrauen
00:55:20
kann. Ja und und.
00:55:21
Ich find du gehst ja auch nicht nur durch durch die ganz
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sonnigen Zeiten durch, das ist. Was du, was du oft oft sehen
00:55:29
wirst, dass sie mit den Leuten über sehr lange Zeit verbunden
00:55:31
bleiben und das Macht. Natürlich, auch wenn wir halt
00:55:35
ein Bitch machen. Für für neue Management Teams
00:55:37
bei neuen Unternehmern können wir recht, recht authentisch und
00:55:41
recht leicht sein. Du mit mit ein paar Leuten
00:55:43
sprechen möchtest, die es schon mal gemacht haben, da kann ich
00:55:46
dir eine ganze Liste geben beziehungsweise zeig du auf die
00:55:50
Firma auf unserer Homepage drauf und wie macht die
00:55:51
Instruktivierfirma, also keine Gesagte entrosser sondern echte,
00:55:54
das hilft natürlich. Also die Frage ist im.
00:55:58
Grundsatz wie verkauft ihr eigentlich Firmen?
00:56:01
Ne, also ihr müsst ja irgendwann die Westen und wie stelle ich
00:56:06
mir so einen Prozess von einem professionellen Private Equity
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Investor wie Flex Capital vor, geht über Investorbanken ist die
00:56:12
kurze. Antwort OK, also ihr habt da.
00:56:15
Einen Partner so keine Ahnung. Berenberg nein gut, die
00:56:19
wahrscheinlich nicht, aber die dann euch helfen das zu
00:56:23
platzieren auf die jeweiligen. Ganz genau also leider.
00:56:26
Da könnte man es mal. Nennen die Treffen.
00:56:30
Wir in 2 Situationen. Also einmal einmal zeigen uns
00:56:32
Firmen, die wir, die wir, die wir kaufen können, haben einen
00:56:35
guten Marktüberblick, können vor allem als strukturierten und
00:56:38
dann hoffentlich kompetativen Prozess kreieren.
00:56:40
Unter den möglichen möglichen Bietern, die verkaufen uns
00:56:43
Firmen und wir, und und wir beauftragen die, wenn es, wenn
00:56:46
es Firmen zu verkaufen gilt, das könnte man sicherlich auch ohne
00:56:50
die machen. Aber du brauchst schon, brauchst
00:56:53
ja schon den den den Broker, um glaubwürdig den kompetitiven
00:56:58
Protest zu machen, der wirklich sagt, jetzt jetzt passiert,
00:57:01
ansonsten kommst du auch da ähnlich wie wenn du als als
00:57:03
grüne direkte Firma verkaufst. Du musst da irgendwann raus aus
00:57:06
dem aus den netten 4. Wir mögen uns alle und zeig noch
00:57:09
mal die Infos und die Info und wir warten noch ein bisschen und
00:57:11
wo ist die Traction hier und da und dort muss dir mal sagen ist
00:57:14
alles schön und gut, aber jetzt passiert s ne.
00:57:17
Und da hast du eine gewisse Mindesthaltedauer oder sagt ihr
00:57:19
Verkauf? Nach x Jahren oder sagst du noch
00:57:21
einen gewissen Milestone im Sinne von wir haben das eben da
00:57:23
den Gewinn jetzt verdoppelt oder was triggert ein Verkauf?
00:57:26
Ist es die Vorlaufzeit, ist es was anderes?
00:57:28
Da ist die Antwort differenziert vom.
00:57:30
Vom vom Prinzip her der ganze Disclete im Investor würde ja
00:57:33
sagen, ich, ich, ich unterschreibe da beim wenn ich
00:57:35
wenn ich reinkomme Gewissen Return, sagen wir mal dreimal
00:57:38
Geld und wenn ich und wenn ich sehe, ich kann diesen Return
00:57:41
erreichen, dann dann dann trigger ich so so so so kannst
00:57:46
du irgendwie drauf gucken. Bei dem bei dem ersten Exit
00:57:49
haben wir nach nach nach 2 Jahren gemerkt, uns ist uns uns
00:57:52
ist da so viel gelungen in so kurzer Zeit, hatten aber so viel
00:57:55
so viel inbound Interesse in einer sehr guten Marktphase, da
00:57:58
hat es Sinn gemacht und auch als Asset Manager ist dieser erste
00:58:02
Exit ja schon sehr wichtig hier und du willst ja diesen
00:58:04
trackrack halt auch zeigen, du will auch die PI.
00:58:06
Generieren im Sinne von jetzt wird Geld ausgeschüttet,
00:58:08
wirklich nicht nur Mark UPS auf dem Papier, und zwar in alle
00:58:11
Richtungen also. Den, den den Investoren sowieso.
00:58:16
Den Mitarbeitern, die bei uns bei uns arbeiten, ne auch diese
00:58:18
alle am am Carry die wir da mal Carry zeigen zu können ist auch
00:58:22
ganz gut. Ne den Management Teams den
00:58:25
anderen unter Unternehmern von denen wir halt 51 6070% kaufen
00:58:32
denen wir auch zeigen können Hey also wenn ihr wenn ihr uns
00:58:34
reinlasst zu einer fairen marktbewertung könnt ihr auch so
00:58:36
verbleiben stake einfach deutlich deutlich mehr machen,
00:58:38
dass sie diese Magie der frühen Exits, die ist schon, die ist
00:58:41
schon da alles ich glaub das ist so dieser dieser kleine Ex Kurs.
00:58:45
Speziell bei uns mit den ersten Exits Halteperiode generell
00:58:49
hatte ich früher mal gesagt, das sind so 3 bis 3 bis 55 Jahre.
00:58:53
Jetzt würde ich wahrscheinlich eher sagen 4 bis 6 Jahre und
00:58:56
vielleicht sogar ein bisschen länger.
00:58:58
Warum ist es gestiegen, um diese Plattformen aufzubauen?
00:59:01
Die Plattformen zu. Kreieren und über 10 10000000
00:59:03
EPA zu bringen ist schon, das ist schon viel, das ist schon
00:59:05
wirklich viel Arbeit und viel Aufwand.
00:59:07
Und dann dann denkst du dir, OK jetzt, jetzt bin ich über
00:59:10
10000000 EPA, warum soll ich die sofort wieder loslassen?
00:59:14
Hast ja super substanzielle, sehr stabile Geschäfte, die halt
00:59:18
irgendwann sauber, sauber, compounten dir da noch ein ein
00:59:22
weiteres ein weiteres 5 bis 670 Jahr zu geben, das Macht aber
00:59:27
für die für die Returns großen Sinn und du hast halt einfach
00:59:30
sehr viel Sichtbarkeit drauf, wenn du mit 56 Jahren mit der
00:59:33
Firma zusammen arbeitest, dann weißt du was da ist.
00:59:35
Dann kennst du das ganze Add on landscape, du hast eigentlich
00:59:37
mit mit, mit jedem Mal. Gerochen die Zukäufe für die
00:59:41
Plattformen, die dauern auch eine Zeit lang ein bisschen sehr
00:59:43
bereifend und dann ist immer so die Frage, was lässt halt für
00:59:47
den nächsten Investor übrig und was was machst du noch selbst so
00:59:51
also sind ja auch zunehmend. Mehr bereit.
00:59:54
Ein bisschen. Länger zu gehen.
00:59:55
Ich habe mal gelesen, dass über 50.
00:59:57
Prozent der Exits, also Verkäufe von PE Funds an PE Funds ist,
01:00:02
stelle ich mir das ein bisschen vor.
01:00:03
Wieso pokémon Karten tauschen, dass so dann der eine was hat,
01:00:06
was beim anderen reinpasst und. Der hat was und du weißt schon,
01:00:10
wenn du anfängst, dass der und der das gerade sucht, also das
01:00:12
was du beschreibst, ich. Glaube das das hörst du mal von
01:00:15
diesen von diesen mega buyout Funds, also den den zig
01:00:18
Milliarden Funds die dann auch unter untereinander Trading wenn
01:00:22
wenn wir einen PE Fonds an andere PE Fonds verkaufen, dann
01:00:24
immer ein deutlich größer Fonds. So, und das ist das ist eine
01:00:27
Einmalstraße also die die kaufen von uns und nicht wir wir von
01:00:32
denen aus der rein aus der rein größenlogik aus.
01:00:37
Warum wir, warum wir diesen alle anderen PE Fonds verkaufen
01:00:40
Track, warum der bei uns sehr sehr wichtig ist, kommt aus der
01:00:45
eigentlich ganz trivial. Markt beruhigt, dass viele es
01:00:49
relativ viel viel großes Geld gibt oder ich große große große
01:00:54
Fonds, die aufgrund ihrer Fondsgrößen erst ab 10000000
01:00:56
EBDA sinnvoll verkaufen können. Aber wie viele, wie viele
01:01:00
Softwarefirmen fallen dir aus dem Stegreif ein?
01:01:02
Die gibt wirklich so viel zähliges Geschäft über 10000000
01:01:05
ebd A haben nicht nicht ganz so viele so und das führt aber dazu
01:01:09
zu zu guten Multiples und so ein bisschen multitrage die dann
01:01:12
einsetzt und gleichzeitig, wenn du halt bei ja zum Teil einer
01:01:16
einer eineinhalb Millionen ebd A ansetzt, da gibt es schon einige
01:01:19
Firmen noch und wenn du diesen, wenn diese Transformation gehen.
01:01:23
Kannst zu einer. Großen, stabilen
01:01:25
Softwareplattform, dann bist du ja viel an multiple Abitrage.
01:01:28
On top zu der operativen Welly Creation, die du machst zu
01:01:31
holen. So und was halt vor allem für
01:01:34
uns da wichtig ist. Wir brauchen den planbaren Ex
01:01:37
Kanal und aus aufgrund der gerade eben beschriebenen Logik
01:01:39
an anderen TE zu verkaufen ist relativ planbar.
01:01:42
Wenn du zum Entry sagst ja ich hab da so 23 Strategen vor Augen
01:01:46
und das wird auch bei denen reinpassen und wenn wir dann so
01:01:48
sind nach diesem 667 Jahren, ob dann der richtige CEO die
01:01:52
Strategie hat ob die gerade eben Zukauf.
01:01:55
Das weißt du ja alles nicht, oder ob jemand im Verlagshaus
01:01:57
sagt, Nee, wir haben von. Dem Josh schon so viel gekauft.
01:01:59
Wir können nicht noch alle kaufen, vor allem das das
01:02:03
Learning hast du schon mal gemacht du das das kennt.
01:02:06
Ihr auch, als als wieder alle, als wieder alle angefangen
01:02:09
haben. Dann dann denkst du, du, du
01:02:12
warst noch ein bisschen früher, also dann so 262-728-2229 wenn
01:02:16
dann, wenn du ein bisschen VC Geld geraced hast und die Frage
01:02:19
war ja, habt ihr, habt ihr ein Exit Plan aber ja klar haben wir
01:02:22
wir verkaufen alle einen Verlag. Da stand immer die Medienhäuser
01:02:25
drauf, da stand immer drauf. Durch das Springerfunke so aber
01:02:29
irgendwann. Und wenn du heute noch.
01:02:31
Guckst wie wie relevante Exit Partner sind, sind die
01:02:34
eigentlich ja, die kaufen da kauft doch da und dort jemand
01:02:37
was aber machen die wirklich substanzielle Exits für die
01:02:40
ganze Szene? Nee machen Sie nicht, Springer
01:02:43
hat schon lange nichts nichts mehr gekauft und wenn du guckst
01:02:46
was du die anderen Verlagshäuser machst, das sind keine, das sind
01:02:48
keine wirklich großen Exits die du alles vor brauchst.
01:02:51
Das sind für die Gründer kann das irgendwie gut sein.
01:02:53
Den Gründer, der vor allem Gemuzelt hast.
01:02:55
Aber sobald du da institutionelles Geld drin hast,
01:02:57
da brauchst du aber eine gewisse Größe von von Accets und die
01:03:00
spendieren aus meiner Wahrnehmung die Verlagshäuser
01:03:03
dann heute doch eher selten. Ja ja, was sind andere?
01:03:07
Strategische Käufer, die die. Signifikante Accets machen.
01:03:09
Ich meine was sieht man SAP, die machen signifikante Accets in
01:03:15
der Softwarewelt. Ja, andere, ja andere.
01:03:16
Strategen sind sind bei. Sind bei uns meistens
01:03:20
durchgeguckt dann. Auch PE backed, aber PE backed
01:03:24
Softwareplattformen, das heißt du hast halt, dass du die ganzen
01:03:26
größeren größeren Fonds die die wie ein Schwamm die Software
01:03:32
Einzel softwarefirmen aufsaugen, die die thematisch
01:03:35
zusammenpassen, hast du dann Fonds wie wie HG oder TA oder
01:03:40
Thoma Bravo, die da wirklich richtig große, so große
01:03:43
Strategen geformt haben, auch was ne dahinter steckt, PE.
01:03:47
Aber das sind wirklich große Software Software.
01:03:49
Strategen, die dann vor Augen haben kannst, wenn du an einen
01:03:51
in Anführungszeichen strategischen Exit denkst.
01:03:54
Und sonst können die Strategen, die können überall herkommen,
01:03:56
müssen. Meistens manche, die die
01:03:58
verrücktesten Themen, Wir haben damals, wir haben damals unsere
01:04:01
unsere QA Code Softwarefirma an einen an einen Linkshorteller
01:04:05
verkauft, Bitby das hätte ich mir davor auf keiner Folie
01:04:08
ausdenken können, dass wir das mal an einen Linkshorteller
01:04:10
verkaufen eigentlich schon, du wusstest gar, dass es
01:04:12
linkshortner ist? Ja, dass es überhaupt.
01:04:13
Ne Kategorie von Firma sein könnte Linkshortner.
01:04:15
Ja, aber die sagen halt, na ja, NQR Code.
01:04:18
Ist ja auch nichts anderes als n als n Link Link aus der aus der
01:04:21
Offline Welt in die online Welt rein ist dann für uns in diesem
01:04:23
Wachstumsfeld ja und bum, das hat einfach so n so n
01:04:26
strategischen Match bei denen gehabt, dass die dann vernünftig
01:04:29
preisgezahlt haben. Wie wie hast du deinen?
01:04:32
Entscheidungsmuskel. Trainiert dein.
01:04:35
Dein Werkzeug ist ja Sinne deiner Entscheidung im Grunde,
01:04:37
du triffst im Jahr 567 relevante Entscheidungen.
01:04:41
Die bestimmen, ob das ja gut oder schlecht ist.
01:04:43
Du bist ja nicht so im Daily Hustleck Tag.
01:04:45
Klar machst du auch jeden Tag, du arbeitest jeden Tag hart und
01:04:47
triffst auch tägliche Entscheidungen, aber die wichtig
01:04:49
großen Investment Entscheidungen, divestment
01:04:51
Entscheidungen die die sind gar nicht so häufig.
01:04:54
Wie triffst du bessere Entscheidungen?
01:04:55
Also wir haben wir haben bei uns bei Fleck eine.
01:04:57
Sehr, sehr lebendige Team. Teamkultur, wo es durch die wo
01:05:01
es durch die Hierarchien eigentlich hindurch, weil jeder
01:05:04
sich in diese Diskussion einbringt und gar nicht gar
01:05:08
nicht, weil wir ihm das Wort geben, so ungefähr ist.
01:05:11
Das passiert einfach. Also du hast ja eine sehr eine
01:05:13
sehr lebendige Diskussion von von von vielen irrtümlich echt
01:05:18
sagen schlauen Leuten, Kombinationen, Kombinationen
01:05:22
auch mit den weiteren Ökosystemen haben wir da auch
01:05:24
auch Beirechte drin in diesen Firmen und da eine Gute eine
01:05:27
gute Diskussion Diskussion entstehen zu lassen und die
01:05:31
Diskussion passieren zu lassen und nicht und nicht relativ früh
01:05:34
in der Diskussion mit deiner eigenen Lösung zu kommen, das
01:05:38
ist bei uns mit Sicherheit. Wichtiger Weg, wie wir das, wie
01:05:40
wir das Versuchen zu machen und vieles dann ist ein
01:05:45
unternehmerisches, unternehmerisches, Got Feeling
01:05:48
und die glaube ich bewusst zu machen, so so versuchen wieder
01:05:50
zu sagen, diese Mehrdimensionalität der der
01:05:54
Entscheidungen zu zuzulassen, ne zu sagen, Hey aus der aus, der
01:05:57
aus der Dimension Asset Manager Entwicklung müssten wir jetzt
01:06:00
ein Exit machen aus der Dimension Traktoren wo die Firma
01:06:03
ist sieht es aber anders aus. Aus der Dimension wenn du rein
01:06:07
auf den auf den Produkt und Kundenzyklus drauf schaust,
01:06:09
irgendwie noch mal so und diese, diese einzelnen, diese einzelnen
01:06:12
Aspekte wirklich sehr, sehr genau zu beleuchten, da da, da
01:06:15
nehmen wir uns viel, viel Zeit da drauf, da drauf zu gucken,
01:06:19
seid ihr Konsens getrieben. Oder sagst du, wir hören uns
01:06:22
alles an? Wir wollen alle Perspektiven
01:06:23
verstehen, aber am Ende ist keine.
01:06:26
Demokratie es gibt trotzdem einen.
01:06:27
Partner, der eine Conviction aufbauen kann und entscheidet.
01:06:30
Ne ne Demokratie ist überhaupt sicher hab.
01:06:32
Ich mir gedacht, ich glaube, das darf man, das darf man auch
01:06:35
sagen, das. Wir haben, wir haben jeder
01:06:37
vernünftige Fonds investmentkomitee da sind 3, da
01:06:42
sind mit den 33 Partner drin und die Regel ist, dass das
01:06:48
Investment Entscheidungen müssen einstimmig getroffen werden und
01:06:52
verkaufsentscheidungen, da reicht eine Mehrheit aus so das
01:06:55
ist das Vermeint jetzt so so und dann dann ist tatsächlich auch
01:07:00
so, die die Argumente sind, sind gehört, es wird eine relativ
01:07:02
umfangreiche Unterlage vorbereitet.
01:07:05
Das ist ja weniger wie im im Frühphasigen investieren, dass
01:07:09
du da sagst, hey, ich hab ein gutes Gefühl der Gründer.
01:07:12
Die Idee der Makler, weil du hast dann irgendwann sehr, sehr
01:07:16
viele Daten über die über die Sherman und da gehen wir
01:07:18
wirklich forendisch ran, so und dann gucken wir rein und hören
01:07:22
uns das irgendwie an. Klar ist auch, ein Partner
01:07:24
treibt die Entscheidung und sagt so ich, ich glaub das müssen wir
01:07:26
machen und ich schmeiß damit mit mit vollem Gemüse dahinter, aber
01:07:29
am Ende geht die Frage OK wer wer ist er dafür und dann geht
01:07:32
die Hand hoch oder ähnliche. Und ist auch n Mechanismus um.
01:07:35
Risiko zu zu. Reduzieren.
01:07:37
Es gibt doch das Gegenmodell NVC, dass du sagst, es muss eine
01:07:39
Person geben, die ne richtige Conviction hat und du vertraust
01:07:42
dir quasi im Team so sehr, dass man sagt, wenn eine Person diese
01:07:44
Conviction aufbaut, kann man ne Entscheidung treffen.
01:07:47
Weil. Ansonsten die Gefahr besteht,
01:07:50
dass mein Deal sehr einfach totreden kann.
01:07:52
Also NVC gibt es immer 1000 Gründe, warum du irgendwas nicht
01:07:54
machen könntest, warum irgendwas nicht klappen könnte.
01:07:55
Die meisten Deals klappen natürlich auch nicht, also quasi
01:07:57
die Negativseite überwiegt. Und in der Teamdynamik kann es
01:08:00
sein, dass du dann ne gute Entscheidung tot redest und
01:08:03
deswegen uns zum vorstellen wir uns andersrum die Frage hat
01:08:05
einer die ultimative Conviction und sagt ich glaub, dass das
01:08:07
Ding richtig groß werden kann um quasi nicht in die Falle zu
01:08:11
tappen, dass er. Immer nur auf die negativen.
01:08:15
Punkte schaut ja, aber ich war wie ich würde, wenn ich.
01:08:19
Jetzt entscheidungsthema gerade eben bei bei bei Investment
01:08:23
Entscheidungen. Denke dass das das Nummer 1 die
01:08:25
für uns ist, also dass er einfach.
01:08:28
Dass wir genügend Investment Opportunities haben, ja, das
01:08:30
ist, das ist für uns der Hauptpunkt.
01:08:32
Also wir schauen uns, wir schauen uns ja unfassbar viele,
01:08:35
viele, viele Sachen an, aber wirklich, wirklich
01:08:37
hochqualitativ, also in der all strategy hochqualitative Sachen,
01:08:40
wo du irgendwie sagst, hey, wir haben uns da, wir haben es da
01:08:42
eigentlich bis zur bis zur Zielgehe bis kurz vor zielgehe
01:08:45
Gedribbelt, 67 Opportunities und wir haben bei allen die Idee,
01:08:49
Geld aus ausgeben und und wir machen jetzt eine, das Macht
01:08:53
eine echt gute Entscheidung aus. Aber aber die Realität ist halt,
01:08:57
wie oft hast du das schon noch, diesen diesen richtig guten Deal
01:09:01
und die Qualitätsstandards gerade beim Bayreuth Pfand mit
01:09:03
dem mit dem veränderte Risiko, die sind schon schon sehr hoch,
01:09:07
wir müssen aber massiv massiv die Operation, die es auf
01:09:09
aufschließen die Polizei dribbeln, dass wir dann
01:09:12
wirklich, wirklich picken können und uns nicht nur erklären, na
01:09:15
ja, die haben aus ganz vielen Sachen Gepickt, aber hinten raus
01:09:17
waren es eigentlich nur ein 2 Sachen auch raus die wirklich
01:09:19
diese Qualität gehabt haben und das ist diesen tatsächlichen
01:09:22
Möglichkeit der Raum für n institutionellen Pfand.
01:09:26
Zu entwickeln der. Ja, schon gegenüber.
01:09:28
Seinen Kunden, also den also den LPS Investoren hinter dem Fonds,
01:09:31
ein Versprechen abgibt, dass wir konstant Geld in diesen Markt
01:09:35
über die Vorlaufzeit rein rein deployed, weil dafür bezahlen
01:09:38
die uns so, also die die zahlen uns 2% auf die auf die
01:09:41
Fondsquipment ist ja ja nicht dafür, dass wir immer sagen, ja,
01:09:44
das ist zu riskant und das machen wir nicht und die Kraft
01:09:47
nimmt die Marktphase nicht ja, sondern vom Meintet her wollen
01:09:50
die wirklich, dass du sagst, Hey im Gleichlaufenden Pace durch
01:09:52
alle Marktphasen hindurch deployed, Geld in den Markt.
01:09:55
Und das gut, das gut behandeln können.
01:09:57
Brauchst du so eine so eine Fülle von von hochkarätigen Deal
01:10:00
Opportunities, die aus dem Markt rauszuarbeiten da extrem nah
01:10:03
drauf. Christoph Wenn ich da kurz
01:10:05
einhaken darf bei. Dem Thema.
01:10:06
Visibilität Ich bin ja Marketing von Haus aus, deswegen ist das
01:10:09
immer ein Thema, das mir nah an meinem Herzen ist.
01:10:11
Meine Beobachtung ist irgendwie, es gibt ja riesige Unterschiede
01:10:14
zwischen der PE und der VC Szene, was so öffentliche
01:10:17
Visibilität angeht. Ne VCS haben Podcasts,
01:10:20
Whitepaper, eigene Konferenzen. Und einige PES, die ich kenne,
01:10:24
haben noch nicht mal ne ordentliche Webseite und war
01:10:27
ultimative Statussymbol. Wenn du irgendwann.
01:10:29
Keinen Account mehr hast. Genau genau, ich glaub das ist
01:10:31
so der so die U. Curve, der vom Wealth ne, du
01:10:34
hast keinen linkedin Account am Anfang und keinen linkedin
01:10:36
Account am Ende so ne und dazwischen na ja, auf jeden Fall
01:10:40
ist das so meine Frage ne warum ist das so also.
01:10:47
Will wäre es. Nicht auch ein Vorteil von.
01:10:49
Einem private Equity Player, um genau das zu haben, was du
01:10:52
gerade gesagt hast. Nämlich irgendwie einen guten
01:10:55
dealflow Öffentlichkeitsarbeit zu machen.
01:10:58
Ja, also wir machen tatsächlich. Eine sehr ähnliche Beobachtung
01:11:01
und wir haben uns genau die Frage gestellt.
01:11:03
Unsere Antwort ist, das ist für uns als Flex eine große, eine
01:11:06
große Opportunity, da auch eine auch eine vernünftige Brand als
01:11:09
Prime Active Fond aufzubauen. Warum ist es so?
01:11:12
So lange bin ich selber noch nicht Teil der.
01:11:14
Der der PE Welt ja eigentlich nicht viel länger als als in dem
01:11:17
Vorconnex seit Ende 2019 und bis 2 zurückschaust.
01:11:21
Es gab ja mal, ich meine, es war 2005 gewesen, Franz Franz
01:11:24
Minderjährigen war echt auch total problematisch in großen
01:11:27
Bayer, wie das gesagt hat, oder da kommen die Heuschrecken so
01:11:31
und was das Halt. Gemacht hat, ist, dass die, dass
01:11:33
die. Private actory Branche dann halt
01:11:34
schon sehr sehr verschwiegen. Sehr verschwiegen geworden ist
01:11:37
so und und ich und ich verstehe heute gar nicht warum also
01:11:41
dieses. Das sind ja die die Sachen, die
01:11:43
wir machen, die in aller Regel schaffen, die Arbeitsplätze, das
01:11:47
sind, das sind, das sind gute, saubere Sachen, auf die wir
01:11:49
stolz sind und das wirklich auch so auch deutlicher zu
01:11:53
kommunizieren. Ich glaube, wie gesagt, ist eine
01:11:55
ist eine ist eine große Chance drin, da sind wir ganzen Weg
01:11:58
weggegangen, aber ist natürlich immer noch so, dass wie du es
01:12:01
beschrieben hast, Felix, dass Halt VC Fonds glaube ich einen
01:12:03
viel viel besseren Job machen, den Fonds zu erklären, die
01:12:07
Arbeit zu erklären, die wir machen.
01:12:10
Den Match zu erklären, für, für welche Firmen es halt eine
01:12:13
Lösung ist und für welche nicht, da sind wir, da sind wir auf dem
01:12:16
Weg, aber tatsächlich unsere unsere Peer Fonds machen, da
01:12:20
machen da nicht viel, die machen da nicht viel und wenn wir mit
01:12:23
denen sprechen, sagen die mal, ja wir, wir sehen, dass ihr da
01:12:26
immer viel macht und und linkedin und Podcasts Sachen
01:12:29
erzählt, wir fühlen uns eigentlich ganz wohl damit, dass
01:12:32
dass wir im Hintergrund unsere unsere Deals machen und uns
01:12:35
einfach darauf konzentrieren, dass das Argument ist auch sehr
01:12:38
oft. Ey FOKUS, Fokus aufs Wesentliche
01:12:41
dass wir die Operation, die es generieren und ja, vielleicht,
01:12:45
wenn ich, wenn ich so so erzähl, für so ein private actly Model,
01:12:48
du brauchst halt auch nicht zwangsweise die Öffentlichkeit,
01:12:51
die große Brand um erfolgreich zu sein, du kannst.
01:12:55
Ja, viele, viele Fonds. Wenn.
01:12:56
Du aber schaust wo kommt historisch der Dealflow da her,
01:12:59
dann kommt es über gute Beziehungen zu Brokern, zu zu
01:13:03
Investmentbankern und die kennt dich einfach.
01:13:05
Du musst halt in dieser. 200 300 Berater, die wirklich relevant
01:13:10
sind, vielleicht 3040 4050, die müssen dich kennen und die Zeit
01:13:15
dir Deals. Wenn du aber nicht darauf nicht
01:13:17
darauf angewiesen bist, dass nicht Teil deiner Strategie ist,
01:13:19
direkt auf die Gründer zuzugehen, dann hilft dir die
01:13:22
Öffentlichkeit auch dann nicht. Nicht besonders ist ein bisschen
01:13:24
anders, wir haben These, dass wir einfach einfach direkt gehen
01:13:28
zu den Gründern, das aktiviert bloß die Öffentlichkeit schon,
01:13:31
so machen wir sehr gerne Podcasts, aber das wäre meine
01:13:34
ich glaube bis umständliche Antwort auf die Frage macht
01:13:37
Sinn. Ja.
01:13:40
Was sind denn in deinem Alltag Routinen, Prinzipien, die dich
01:13:45
in deinem Job erfolgreich machen?
01:13:47
Kommst du noch zum Kitesurfen? Du bist großer Kitesurfer,
01:13:49
schaffst du es noch in deine Routinen rein, fährst du, fährst
01:13:52
du noch pelleton also also ich. Fahr pelleton ich fahr, ich war.
01:13:56
Ich war sehr gern sehr gern Rennrad.
01:13:59
Mach jetzt auch seit seit seit letztem Jahr eigentlich.
01:14:02
Ich sag ja komm so n bisschen Sport vor sich vor sich machen
01:14:05
es irgendwie schön, aber auch mehr auch wieder mehr
01:14:06
Sportevents zu machen, es in in Berlin im Mai Berlin ist Hirox
01:14:11
so Hirox angemeldet war ja heute auf jeden Fall.
01:14:14
Ich bin im April. In in.
01:14:16
Köln. OK, cool, dann kommt ich bin in
01:14:19
Berlin. Auch ich bin im Mai auch.
01:14:20
In Berlin angemeldet. Ich bin ein Partner, du bist
01:14:22
aber schon versorgt oder jetzt noch ein Double.
01:14:25
Machen mit ein paar Leuten. Mal sehen, ob ich da 2 Sachen 22
01:14:29
Werte im Alltag schaffe auch raus, aber aber offen ne ah die
01:14:32
richtig gut die richtig gut die machen da 4 Christoph.
01:14:36
Nein, ich weiß es noch nicht, aber ich, die kommen durch
01:14:38
keinen Podcast durch, ohne auf Hirox zu kommen.
01:14:39
Interessanterweise, das ist irgendwie das Dauerthema, Na ja,
01:14:41
also wir machen, wir wollen, wir wollen hirox wir machen.
01:14:43
Rennrad fahren, das ist so ne so ne Tour Transalp im im Juli, das
01:14:48
auch übrigens mit mit anderen mit anderen wieder wieder
01:14:52
dasselbe Selb Selb hat aber eigentlich ja wenn auf der auf
01:14:55
der früher. Damit fährst dann, da wirst du
01:14:56
auch da einige von unseren Unternehmern sehen, von denen
01:14:59
wir Firmen gekauft haben, von Management Teams, also wir wir
01:15:02
boten sehr stark über über über über Boarter Kitesurfen ja viel,
01:15:07
viel weniger als früher. Ich habe mal 22 kleine Kids zu
01:15:09
Hause, die noch nicht im Kitesurf Bad Alter sind, aber
01:15:12
immerhin war ich letzten November in Brasilien gewesen,
01:15:15
eine Woche ein paar befreundeten Unternehmern, das hat richtig
01:15:19
auch nie gemacht, sehr cool. Wir sprechen ja generell.
01:15:23
Gerne über Businessmodelle, die man.
01:15:24
Umsetzen sollte als Founder, so die die Top 3 Ideen.
01:15:27
Wenn du mehr Zeit hättest, was sollte man denn eigentlich
01:15:30
gründen? Die Frage, die stellen wir uns
01:15:31
oft, wie schaust du da gerade drauf, was gibst du den Mitte 20
01:15:36
jährigen potenziellen Founddern mit die sich überlegen was sie
01:15:41
mit ihrem Leben machen, was für ein Projekt zurzeit stecken.
01:15:44
Also da habe ich glaube ich. Immer noch große, große, große
01:15:47
Passion fürs fürs Gründen. Wo ich vielleicht in dem Fall
01:15:50
morgen eher eher sprechen kann, ist für diesen Weg, dass du als
01:15:54
Unternehmer nicht alles gründen musst.
01:15:56
Du musst nicht zwangsweise Gründer sein, um Unternehmer
01:15:59
tätig zu sein. Und was hier wirklich sehr oft
01:16:01
beobachten, was in den USA schon relativ weit verbreitet ist, was
01:16:04
hier in Teilen immer noch ovaluct ist, ist das Thema
01:16:07
Nachfolgeregelung, dass du dich da wirklich auch als als als
01:16:12
20er oder nach dem ersten Block da guckst, welche, welche
01:16:18
Firmen? Gibt es von Gründern.
01:16:20
Und es ist ja mittlerweile auch und und Software connects so,
01:16:23
die dann Ende ihrer ihrer 50er Anfang ihrer 60er sind, die
01:16:27
keinen, die keinen Nachfolger in der Familie haben, die Halt ein
01:16:31
die Halt ein Access suchen auf irgendeine Art, die die
01:16:33
Nachfolger sind, die vielleicht für Fonds zu klein sind oder die
01:16:36
halt aufgrund von von Charakteren von ihren
01:16:38
Charakteristiken nicht nicht zu diese Fondswelt passen, die aber
01:16:42
echt tolle Firmen sind, und da sehen wir so viel, so viele
01:16:44
Sachen, wo ich immer denke, so wow, wenn ich kein Fondsmanager
01:16:46
wäre. Und auch in so einem gewissen
01:16:49
Korsett drin drin steck dann. Dann würde ich mich mich da
01:16:52
einkaufen und diese Nachfolgeregelung da ist immer
01:16:55
so dieses erste Argument, so, ja ja gut, klar, aber ich habe halt
01:16:58
keine Millionen, die ich da mir reinstecken kann, zum Teil
01:17:00
brauchst du das gar nicht, zum Teil hast du wirklich da da, da
01:17:03
da Eigentümer, die können nicht verkaufen, aber irgendwann
01:17:07
müssen sie was machen, wenn sie nicht bisschen bisschen bisschen
01:17:09
Grab arbeiten wollen und dann kannst du da sehr gut mit der
01:17:12
Hausbank über Verkäuferdarlehen arbeiten.
01:17:15
Und muss dann zum Teil gar nicht viel, gar nicht viel
01:17:17
Eigenkapital irgendwie aufbringen.
01:17:19
Und das ist so ein Weg zu sehen, da strukturiert zu gucken,
01:17:22
welche welche Gelegenheiten gibt es da.
01:17:24
Du kannst natürlich dann, wenn dir das gelingt, so ein Deal zu
01:17:26
machen, auf einer bisschen, auf einer bisschen höheren Ebene
01:17:29
einsteigt und hast schon mehr Substanz, auf die Du aufbauen
01:17:31
kannst. Ziehst ein bisschen Risiko aus
01:17:34
und sich das strukturell anzuschauen, das hast du in wie
01:17:37
gesagt in den USA ist es gibt es dieses Search Fund Model.
01:17:43
Ja, gerade gerade gerade MBA ist ja sehr strukturiert.
01:17:46
Gucken auch, außer wo, wo muss ich nicht nach meinem MBA ganz
01:17:50
unten anfangen, sondern kann ich quasi direkt aus dem Owner
01:17:53
Geschäftsführer rein reingehen und da bleiben, da bleiben sehr
01:17:56
oft tolle Firmen hängen, wo ich mir oft denke, das ist
01:18:00
eigentlich eine gute Gelegenheit, total total.
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Wir haben die nächsten paar Wochen einmal Carlo.
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Schmidt jemand drin von Lineage? Was ich hinter den kennst, der
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kommt von Cherry Ventures und macht jetzt einen Search Fund of
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Funds, also der backt quasi Leute die Firmen.
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In so einer Search Fund Struktur.
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Aber auch der wird über die Zeit wahrscheinlich nur 3040 Teams
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backen und es gibt, wir haben es neulich besprochen, in
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Deutschland glaub ich 70 bis 100000 Firmen jedes Jahr die
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Nachfolger suchen in allen möglichen Branchen und glaub ich
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ne super Opportunity und ja auch allergrößen ne.
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Also du kannst. Du kannst ja auch.
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Also wir hatten im im Podcast das Thema von Cody Sanches, die
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ja quasi in den USA so ne. Ja, fast schon ne youtuberin
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geworden ist, die halt Leuten hilft kleine Businesses zu
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kaufen, also auch ganz klein waschsalonketten so ne die sie
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dann irgendwie aneinander merged und so und die hat das auch
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quasi, die löst das dann auch über Verkäuferdarlehen selbes
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Problem fand ich sehr spannend, du hast so, da geht was, da geht
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was. Vielen Dank.
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Christoph, dass du dir die ganze Zeit genommen hast.
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Das war super interessant. Ich nehm für mich mit das Thema
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Bootstrapping versus VC fand ich noch mal super erhellend, deine
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ganzen Geschichten zu den. Ich hab mir jetzt vorne mit den
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Lambos gemerkt, ne bootstrap Firma aber.
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Reich geworden. Ist ist ja wirklich was dran.
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Also wenn du die Geduld hast und wenn du dich auf ein Thema
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konzentrieren willst, nicht diesen WC weg zu gehen und damit
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erfolgreich bist, da kann glaub ich finanziell n super outcome
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rauskommen. Ich nehme das Thema
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Nachfolgesituation quasi als als Alternative zum Gründen.
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Muss ich irgendwas Neues starten?
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Man kann sich erst mal umschauen und mein meta Learning, das
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dritte oder meine Überschrift für für die ganze Episode und da
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schließt sich der Kreis zu absolventa find ich ist die
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Überschrift Trust und ich find das zieht sich bei dir komplett
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durch von Anfang an, also da da macht das Mafia Bild vielleicht
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auch Sinn im überschützten Sinne sozusagen, aber es basiert ja
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auf Vertrauen was ihr da gemacht habt damals, dieses dieses
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krasse Talent und dann aber auch der Weg den ihr alle gegangen
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seid gegenseitig euch zu backen bei den Deals so hier ne 1000000
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verdient sofort ins Repassion gesteckt also.
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In die Leute zu investieren, die man gut kennt, zu denen man
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vertrauen hat und am Ende auch das, was du bei Flex jetzt
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machst. Mit Founder, die dir dritte
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Runde drehen, mit LPS, die dir stark vertrauen auf deine
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Reputation setzen. Also es wirkt für mich so, wie
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wenn das Thema Vertrauen und trust in deinem Leben ne ne
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große Rolle spielt, das nehme ich mit ja kann ich kann ich,
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kann ich auf jeden Fall. So, so bestätigen.
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Wir hatten das ja kurz im im Vorgespräch gehabt.
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Ich ich frag Stefan so Teil Teil von dem was ich hier mach war ja
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immer, war ja immer all in gehe. Das vom Privatdarlehen von der
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Commerzbank meine Mitgliedschaft raus rauskaufen als 27 jähriger
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bis heute, wo ich ja immer wo ich das Geld ja immer wieder in
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dieser eigenen Fonds stecken und dann auch irgendwie zum Teil zum
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Teil von unserem Pitch bei Flex geworden ist.
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Da kommst du dann auch lieber so weit raus.
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So und das macht mir manchmal Gedanken, dass halt, dass halt
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die Erwartung ist mit einem Geschäftspartner dich irgendwie
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haben so ja Christoph und du machst wieder all in oder du
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bist ja Orden. Ja klar, natürlich auch auf.
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Und wenn es 100. Millionen sind vielen Dank auch
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von mir. Ich hab viel gelernt.
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Hat sehr viel Spaß gemacht. Ist dein Leo was wo Felix
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Wieback? Danke.