BAD1 Special: Top-VC über die größten Innovationen Europas - mit Christian Miele (GP bei Headline)

[00:00:05] Wir haben überzogen, wir haben alles gut Tut mir leid, hab ich dich gerade Ich hab gehört, ihr macht hier 20 Minuten Pause nach 6 Sessions, was ist denn mit dir los? Ja, ich wollte das auch nicht Dann hat der Clemens mir damit gedroht, einen Betriebsrat zu gründen Ja, nein, also... Sorry Ich wollte einfach durchballern Du wolltest durchballern, ja? Ich hab grade deinem Kollegen schon gesagt, dass es irgendwie schön mal zu sehen, dass du auch noch ein bisschen arbeitest Mein Kalender heute ist auf jeden Fall... Nein, das sieht gut aus, also du hast ja auch echt viele coole Gäste

[00:00:34] Ja, voll! Aber danke Julian, dass er das organisiert, dass die ganze Leute herbringt Ich hab mir gedacht, wenn so viele coole Leute in einem Raum sind... Du, abends, das ist beeindruckend, dass er da jetzt so ein riesen Ding direkt hingestellt hat Also wirklich cool Was findest du grad spannend? Was passiert in deiner Welt? Du, ich find alles spannend, ja? Wir... Ich... Befinde mich grade in so einer Phase, wo sich ganz viel entfesselt und ich das Gefühl habe, hier passiert auch grade ganz in Deutschland und in Europa Ich glaube, so ein Mindset-Thema, ne? Also hast du das Gefühl bekommen...

[00:01:03] Also wir haben ja jetzt noch eine hysterische Chance für uns, wo wir versuchen, mit den Krisen, die es in der Welt gibt, so umzugehen, dass wir gestalterisch damit hantieren, ne? Also, dass wir einfach sagen, wir akzeptieren nicht, dass Europa nicht mehr wächst, wir akzeptieren nicht, dass Deutschland nicht mehr wächst und wir... We fight back! Und ja, klar, das wird dauern und das ist auch nicht ganz einfach Aber meine gesamte Zeit fließt da rein, Gründerinnen und Gründer zu treffen und zu sagen, hey, wie wollt ihr denn euren Beitrag dazu leisten und wie kann ich euch dabei helfen?

[00:01:32] Das find ich auch geil an dir, du hast so eine ansteckende Positivität, da gehen wir alle sagen, ah, schwierig und so weiter... Nein, nein, nein, Moment, aber es ist ja auch alles schwierig, es ist ja wirklich schwierig, nur das darf doch nicht unsere Antwort, grad aus unserer Bubble sein, dass wir dann den Kopf in den Sand stecken, what the fuck?

[00:02:14] 100 Prozent! Ja, und Leute, die nach vorne denken, ja. Ja, du bist bewaffnet mit ein paar Milliarden, die du investierst mit Headline. Wie kann AI und Robotics, lass uns darüber reden, wie können AI und Robotics die Zukunftsvision erfüllen und Deutschland voranbringen? Also, ich persönlich kümmere mich bei Headline tatsächlich ausschließlich um die Themen Robotics, AI und Energy. Warum? Du hast in Deutschland und in Europa, eigentlich in der gesamten westlichen Welt, läufst du in...

[00:02:44] Nein, nicht beides, aber du läufst in zwei strukturelle Herausforderungen, die du gar nicht vermeiden kannst. Also, da wirken dann physikalische Kräfte. Und da wirkt Mathematik, da kannst du gar nichts gegen machen. So, der erste Punkt ist, du wirst jetzt in den nächsten Jahren, insbesondere ab 2030, 2032, die Babyboomer-Generation in den Verrentungszeitraum reinkommen sehen. Das heißt, den biografischen Wandel sehen wir heute schon im Fachkräftemangel und es wird sich einfach nur noch krass verstärken.

[00:03:10] Die Zahlen für Deutschland sagen, sieben Millionen Menschen werden netto den Arbeitsmarkt verlassen in dieser Periode von 2030 bis dann zum Hoch 2045. So, wie wollen wir denn diese sieben Millionen Menschen kompensieren? Also, natürlich kann man das bedingt über Fachkräfte lösen, aber wir haben ja ohnehin jetzt schon auch ein Produktivitätsproblem in Deutschland. Also, für mich ist die ganz natürliche Antwort dann, wir müssen in die Automatisierung gehen, wir müssen in die Robotik gehen und im Zweifelsfall wird die Robotik nur dann gut, wenn sie auch mit KI verbunden sein wird.

[00:03:34] So, jetzt kommt der andere Punkt, der ist ein bisschen Deutschland-idiosynkratisch, aber wird alle betreffen. Wir werden ja in zehn Jahren von heute mehr Energie verbrauchen als heute. Warum? Weil wir ja nicht nur Photovoltaikanlagen, Batteriespeicher, Wärmepumpen, Elektroautos, Datacenter, Humanoide. Wir werden in Zukunft mehr Energie benötigen. Unser Energiesystem ist aber dafür heute nicht gemacht.

[00:03:56] Wir haben jetzt, jetzt könnt ihr mich, weil es live ist, wahrscheinlich dann im Nachhinein kritisieren, aber 450 Terawatt Gesamtverbrauch in Deutschland. Genau, mach mal bitte einen Faktencheck. Das ist Industrie und Privathaushalte zusammengenommen und wenn du jetzt mal so einfach nur konservative Annahmen da zugrunde legst, dann wirst du ja in den nächsten zehn Jahren 600 Terawatt bis 750 Terawatt pro Jahr verbrauchen. Wo soll der Zubau herkommen?

[00:04:26] Also wir werden uns irgendwie ja auch mit Technologien und smarten Ideen mit der Frage beschäftigen müssen, wie kann man denn diese Transformation, die physikalisch momentan nicht möglich ist, wie können wir die mitgestalten? Wir haben mit Helmut Schoenberger gesprochen, unter anderem mit Proxima Fusion, Fusionskraftwerke. Aber da ist die Timeline, wir sind da in den 30er und 40er Jahren. Das ist ja das Verrückte eigentlich an der Sache und ich finde Proxima, Marvel und alles was da draußen ist, das finde ich super und einfach unfassbar stark und ich hoffe, das ist mal so ein deutsches Thema, wo wir mal dabei sind.

[00:04:55] Aber wie du gerade sagst, jetzt stell dir vor, diese Transformation passiert und wir sind ein bisschen zu spät damit. Das wäre dann wieder so ultra scheiße. Also deswegen, ich hoffe, irgendwie kriegen wir diese Zeiträume verkürzt. Warst du bei den Startup Awards? Bestimmt, oder? Wir müssen nicht mehr sehen, aber Merz hat sich hingestellt, gesagt, wir müssen die Datacenter-Kapazität verdoppeln. Was denkst du bei so einer Aussage? Also zwei Gedanken dazu. Der erste Gedanke ist, Deutschland ist kein idealer Standort für Datacenter aufgrund der Kostenstruktur und unserer hohen Energiekosten.

[00:05:23] Also wir haben einen Industriestrompreis, der einfach mal drei oder viermal so hoch ist wie der von den Vereinigten Staaten. Und unser Energiesystem ist da an der Stelle nicht ideal für geeignet, um es mal vorsichtig zu sagen. Da sind wahrscheinlich die Franzosen besser aufgestellt. Wegen dem Atomstrom. So, wegen dem Atomstrom. Aber Friedrich Merz hat natürlich recht, dass wir eine gewisse Form von Datacenter-Infrastruktur in Deutschland brauchen werden. Also ganz einfache Erklärung.

[00:05:45] Du hast ja beim Thema Inferenz und Latenz gewisse Use Cases, die haben einfach einen Faktor von Distanz. Also du kannst zum Beispiel in der Nähe einer Großstadt brauchst du im Zweifelsfall ein Datacenter, um dann auch in der Lage zu sein. Das ist ein ganz plakatives Beispiel. Autonomes Fahren in der Geschwindigkeit, das auch berechnen zu können, wie es nötig ist. Das kann nicht so weit weg sein, weil du hast einen kleinen Ping und eine Latenz dazwischen. Also es wird Use Cases geben, die wir einfach ohne eine lokale Datencenter-Infrastruktur nicht abbilden können.

[00:06:13] Das zweite ist auch einfach eine geopolitische Frage im Sinne von Abhängigkeit. So, wir sehen es jetzt schon irgendwie. Anthropic kommt an seine Grenzen. Die sind physikalisch constrained auch über Energie und über... Aber das können wir aus Europa herauslösen. Da könnte man ja dann als Deutschland sagen, okay, also innerhalb des europäischen Hauses machen wir das dann zum Beispiel mit den Franzosen. Weil die Franzosen dann über ihren billigen Atomstrom im Zweifelsfall diesen Souveränitäts- und Resilienzgedanken mit uns gemeinsam gehen können. Das hat aber dann immer noch nicht den Distanzfaktor zu groß statt, wenn das Thema Autonomes Fahren beispielsweise. Aber du hast recht, klar. Ich meine, am Ende, ich habe kürzlich eine Aussage gehört, die fand ich sehr interessant.

[00:06:43] Die war vom Chefvolkswirt der Deutschen Bank. Der hat sinngemäß gesagt, es geht jetzt gleichermaßen um Wachstum wie Resilienz auch. Also das ist schon spannend, weil was ist denn Resilienz eigentlich für Leute wie dich und nicht für ein KPI? Also wie messen wir denn das eigentlich? Also wo taucht das in unseren Kalkulationen auf? Und was machen wir damit? Aber du hast damit natürlich einen total fernen Punkt zu sagen, können wir uns das eigentlich erlauben? Wo geht die Kapazität hin? Wo geht's hin? Was machen wir damit? Was machen wir damit?

[00:07:13] Du hast bei Mistral investiert. Europäische AI-Hoffening? Erzähl mal, was geht da gerade ab? Also wir haben tatsächlich in der ersten Runde von Mistral investiert und haben dann auch nochmal signifikant nachinvestiert. Und ich bin natürlich jetzt ganz gespannt zu sehen, was mit Anthropic und OpenAI passiert, wenn jetzt der Börsengang stattfindet. Ob das Effekte auf Mistral haben wird. Die Firma entwickelt sich wunderbar. Ich weiß nicht, das war jetzt kürzlich auch in den Nachrichten. Das ist nichts Geheimnis, was ich jetzt verrate, dass die Firma sich umsatzseitig signifikant entwickelt und schnell, schnell, schnell, schnell wächst.

[00:07:44] Auf dem Weg zu einer Milliarde sind die jetzt mit ihrem Umsatz. Und die Verträge, die da reinkommen, sind größer und größer und größer werdend. Da kommen einzelne Länder, Griechenland beispielsweise. Sind das wirklich Token-Umsätze, dass sie ihre LLMs verkaufen? Oder sind das quasi Service- und Projekt-Umsätze, dass sie implementieren? Es ist eine Mischung. Es ist eine Mischung. Also du hast auch da wieder eine Art von Forward-Deployment an der einen oder anderen Stelle.

[00:08:05] Aber du merkst auf jeden Fall, dass auch zu dem Punkt von dir davor Resilienz und Souveränität und Unabhängigkeit bei Mistral für Europa durchaus eine Rolle spielt. Und deswegen, ich glaube, die Firma hat wirklich Potenzial, eine 100-Billion-Dollar-Company zu werden. Und ich würde mich jetzt nicht wundern, wenn in den nächsten Monaten vielleicht auch nochmal eine Finanzierungsrunde passiert. Okay, okay, zwinker, zwinker. Ich verstehe. Er hat nicht gezwinkert. Jetzt zwinkert er.

[00:08:34] Erzähl mir mal Physik. Was sind die coolsten Robotics-Themen, die du gesehen hast? Ich finde das ja so geil, dass wir jetzt über humanaido Roboter sprechen. Robotics hat ja 1,4 Milliarden geraced aus Metzingen. Das kennst du ja nur von Hugo Boss normal. Ich komme aus Stuttgart, da bist du da hingefahren. Ich bin ins Outlet gefahren. In Outlet, genau. Und ich habe auf Google Maps geschaut. Von da sind es sieben Minuten ins Industriegebiet. Und da sitzen die und bauen diese Roboter. So geil, oder? Was sind die Robo-Nerd-Themen, die du gerade cool findest? Ich finde es super. Also ich glaube, und du hast ja zwei unterschiedliche Begriffe benutzt.

[00:09:03] Einmal Physikal AI und dann das Thema Robotics. Und ich glaube, da ist unglaublich viel Potenzial. Ich weiß nicht, ob wir vielleicht noch ein Tick zu früh sind. Und wahrscheinlich muss noch ein bisschen was passieren, um das wirklich so massenmarktauglich zu machen. Dass es eben nicht nur für Leute wie dich und mich und in unserer Bubble irgendwie cool ist. Würdest du dir das Ding nach Hause stellen? Also ich meine, du, ich habe jetzt schon ja einen autonomen Saugroboter zu Hause. Aber der kann nicht in die Küchenschublade und Messer aufmachen. Der kann noch nicht in die Küchenschublade. Ich würde es aber auch machen. Also mir ist es egal. Die Dinger sind ja alle relativ klein.

[00:09:32] Aber die sind schon bratig, glaube ich. Wenn ich es drauf anlegen. Ja, aber ich kann auch bratig sein. Du bist auch nicht. Ich bin 115 Kilo schwer. Ich werde das dann irgendwie einfach... Ne, das schaffen wir dann schon. Also wir haben selber mal ein Paper geschrieben, intern bei Headlines zum Thema Humanoide. Und ehrlich gesagt ist das doch so, also jetzt mal rein philosophisch. Wir Menschen, wir haben einen gewissen Formfaktor. Also wir haben halt einfach fünf Finger. Wir haben die Gelenke, wie sie sind. Wir haben den Knochenaufbau, wie sie ist. Die Welt ist auch so. Deswegen ist die Welt so, wie sie ist. Wir haben uns hier diese Türklinke irgendwie zugebaut, weil wir sie mit unseren Händen gut bedienen können.

[00:10:01] Aber am Ende ist das ja ein relativ ineffizientes System, was wir geschaffen haben. Das ist so eine 80%-Version der Perfektion, die wir sind. So für die Umwelt eigentlich gut geschaffen. Und auch für Durchschnittsmenschen. Deswegen wird, was wird passieren, und das ist zumindest unsere Arbeitshypothese, es wird einen Markt für Humanoide geben. Aber wir glauben, dass tendenziell der Markt für spezialisierte autonome Systeme noch größer und interessanter ist. Weil du da diesen Gap von denen, du bist ein 80% gut geeignetes System,

[00:10:29] mit der Art und Weise, wie du dich bewegst und Körpergröße und die Art und Weise, was du heben kannst. Safe, total cool. Aber diese Gap zu den 100%, ich glaube, das werden dann spezialisierte autonome Systeme sein. Und wir gucken uns da super viel an. Wir haben auch die ersten Investments gemacht in einzelnen Bereichen. Das sind coole Sachen, die du da gemacht hast. Ich darf jetzt leider nicht über alles sprechen, weil zwei von denen auch noch im Stealth sind. Aber wir haben eine Sache im Drohnenbereich gemacht. Wir haben jetzt eine Sache, die ist auch public. Sehr, sehr cool. Hardest Mining. Weiß nicht, ob du das mitbekommst.

[00:10:59] Ja, einfach eine Company. Also das ist so, ich rede gerne über die Firma. Also es ist letztendlich ein unglaublich starker Laser. 100 bis 200 kW. Und mit diesem Laser pulverisieren wir den Erdboden, die Erdkruste. Und bohren sehr, sehr tiefe Löcher. Warum? Wir können uns damit unabhängig machen von seltenen Erden aus China. Weil wir haben Lithium. Wir haben das alles hier in Deutschland. Es ist nur sehr tief im Boden.

[00:11:28] Das zweitgrößte Lithium-Depot der Welt ist in Sachsen-Anhalt. Es ist so tief unten, dass da kein normaler Bohrer zu ökonomisch sinnvollen Kosten hinkommt. Weil das ist hier keine Kontinentalplatte in Europa. Das ist ein sehr hartes Gestein, Granit. Wenn du mit den klassischen Diamantbohrköpfen da rangehst, dann gehen die schnell kaputt. Und dann musst du dir alle paar Meter wieder rausziehen. Und das kostet Schweinegeld. Deswegen kommen wir da nicht runter. Seltener Erden sind nicht so schwer wie Luke Skywalker. So kannst du dir das vorstellen. Und dann bohrst du einfach, du pulverisierst das Gestein weg,

[00:11:57] saugst es ab und bohrst tiefe Löcher. Und das ist für mich auch dann physical AI. Weil wir da wirklich in der Lage sind, unsere Umgebung insofern zu manipulieren, als dass wir da ein echtes Problem haben. Stell dir mal vor, wir schaffen das jetzt, da mal 500 Meter, 2 Kilometer, 3 Kilometer tief zu lasern und zu bohren. Und wir kriegen das Lithium hier in Deutschland aus der Erde. Und auf einmal sind wir nicht mehr abhängig von China. Das sind die Art von Investments, die ich momentan machen will. Also ich will, wenn ich einen Gründer oder eine Gründerin treffe, das Gefühl haben,

[00:12:26] das könnte die Geschichte verändern, wenn die das schaffen. Das könnte eine Gute-Nacht-Geschichte werden. Das kippt mich total. Ich gebe dir 100 Euro, du musst dir investieren. Du hast vier Buckets. Du kannst in Foundational Models investieren, wie Mistral zum Beispiel. Du kannst in Robotics ein bisschen darüber gesprochen haben. Defense oder Space? Wie teilst du die 100 Euro auf? Ich würde die alle bei Headline investieren. Okay, aber von dort aus in welche Industrie? Also ich mache momentan tatsächlich Robotics, KI und Energiethemen.

[00:12:56] Und das würde wahrscheinlich ein relativ ausgewogenes Verhältnis zueinander sein. Was gibt es Neues bei Energie? Da ist es tatsächlich momentan eher noch auf der Softwareseite so, dass wir da spannende Innovationen sehen. Also wie kannst du eigentlich Netzlast gut managen? Wie kriegst du Effizienzen in den deutschen Markt, um der deutschen Industrie dabei zu helfen, den Industriestrompreis zu senken, um einfach auch wettbewerbsfähig produzieren zu können? Letztendlich sind viele Robotiksthemen, die dann in der Fabrik stattfinden und an den Maschinen selber implementiert werden,

[00:13:26] ja auch irgendwo Energiethemen, weil sie dabei helfen, Verbrauch zu reduzieren, Stillstand zu reduzieren etc. Also gibt es viele unterschiedliche Ansätze, die wir alle auch spannend finden, wie ich auch alle spannend finde. Glaubst du an Data Center in Weltall? Also ich bin kein Experte auf dem Thema. Wenn ich mir so die jeweiligen Schools of Thoughts anschaue, dann ist ja das Hauptargument, dass du da einen ganz anderen Wirkungsgrad hast, weil Sonnenbestrahlung viel härter auf eben diese Data Center einschlagen kann,

[00:13:56] damit der Energieumsatz, der da oben stattfindet, glaube ich viermal höher ist als das, was... Vor allem hast du ja ein Downtime. Du hast Kühlung, du hast Kühlung. Genau. Also was ich damit sagen will, ist, es scheint zumindest in gewissen Communities bedingt mehr zum Konsens zu werden, dass diese strukturellen Vorteile eines Data Centers im Weltall tatsächlich real sind. Nun habe ich aber selber da kein Investment gemacht

[00:14:24] und bin auch irgendwie physikalisch dann nicht in der... Das ist schon crazy, wenn man das zum ersten Mal denkt, okay, das ist jetzt ein Sci-Fi, entweder Sci-Fi-Roman oder irgendwie SpaceX-Propaganda, um halt irgendwie eine nächste Story zu haben. Wenn du darüber nachdenkst und quasi der Logik folgst, kannst du sagen, ja gut, wenn das Zeug erstmal da oben ist, dann ist gut, die Frage ist, wie kriegst du es hoch? Dann musst du natürlich massiv die Shipping-Capacity erhöhen. Also wie viele Starship-Launches gibt es gerade, eine Handvoll pro Jahr oder so? Du bräuchst das irgendwie... Das ist ja dann aber auch die größte Frage danach, wie die Launcher-Kategorie jetzt in der Lage ist, den Preis pro Kilo, den du ins Weltall bringen willst,

[00:14:54] reduzieren. Genau so ist es. Erzähl mal Höhle der Löwen. Ich glaub, zweimal warst du drin, so hast du gesagt, ein bisschen skurril vom Setting her. Was glaubst du, was ist eine Alternative? Wie können wir quasi medienwirksam Unternehmertum promoten in eine breite Masse? Das war ja genau auch der Hintergrund davon. Also ich bin damals angefragt worden, ob ich das eine ganze Staffel machen möchte und das hab ich aber dann nicht gemacht, weil ich das auch zeitlich einfach so bereisen konnte.

[00:15:22] Also einfach viel Time-Commitment. Und dann bin ich gefragt worden, ob ich mal als Gast dazu komme. Und dann ist tatsächlich das so bei mir entstanden, was du gerade eigentlich angesprochen hast, nämlich die Frage danach, kann ich denn vielleicht über so ein Massenmedium wie Fox den normalen Deutschen mal auf seiner Couch erreichen. Was ja geil ist. Was eine geile Mischung. Und das bei der Falle zu erreichen. Aber der Grundgedanke ist dann schon auch der,

[00:15:52] dass ich das Gefühl habe, und du machst das ganz toll und ihr macht das ganz toll. Es gibt ja viele Unternehmer, die mittlerweile auch mehr nach draußen gehen, die Geschichten von Unternehmern erzählen. Ich glaube, das ist für einen Mentalitätswandel in Deutschland ganz, ganz, ganz, ganz wichtig. Ich meine, wir kennen uns jetzt auch schon seit über zehn Jahren. Also seit einer sehr, sehr langen Zeit. Und in unserer Community und in unserer Bubble ist das dann immer allen alles ganz klar. Und wir sprechen alle die gleiche Sprache und jeder hat so diese ähnlichen Rituale. Also alle kennen das irgendwie. Weil ein Deutsch ist. Aber außerhalb unserer Bubble

[00:16:22] ist das eben nicht so. Und deswegen habe ich mich da so ein bisschen dabei erwischt, dass ich gesagt habe, ja, okay, also wenn ich doch mich die ganze Zeit darüber beschwere, dass wir ein Mentalitätsproblem haben, dann bin ich vielleicht ein Teil des Problems, wenn ich nicht zur Höhle der Löwen gehe. Und ich wollte das einfach auch mal ausprobieren. Ich bin, ich hoffe, das nimmst du mir ab. Ich liebe unsere Startup-Szene. Ich liebe unsere Community. Ich versuche jeden Tag dafür zu kämpfen, dass wir den Ruf der Community verbessern, dass wir weiterkommen, dass es sich einfach entwickelt. Und ich finde, Höhle der Löwen ist da dann einfach auch ein echter Baustein. Weil es ist eben das wichtigste

[00:16:51] und das breitenstärkste Format, das wir in Deutschland haben. Was braucht's noch? Was wäre eine Ergänzung? Dass mehr von uns mehr sowas machen und bereit sind, auch mal vielleicht den Kopf aus dem Fenster zu strecken, auch mal was falsch zu machen, sich irgendwie so wie du, ja, also auch mal irgendwie rauszugehen und einfach eine Community zu bespielen, Reichweite aufzubauen, sich zu trauen, den Mund aufzumachen und senden. Kommt alle mal vorne im Mund-Podcast. Bin ja gerade hier. Ja, genau. Sehr gut. Letzte Frage. Was für eine Überzeugung hast du, die andere nicht teilen?

[00:17:21] Was ist dein Contrarian Belief? Das ist mein Contrarian Belief. Das ist eine schöne Frage. Ich hab ehrlich gesagt sehr, sehr viele, glaube ich. Also, weil die Art und Weise, wie ich versuche zu investieren, ist halt eher auf so doch sehr kontroversen Cases, wo ich das Gefühl habe, ich will mich nicht damit abfinden, dass wir keine seltene Erden in Deutschland und Europa haben. Wir haben seltene Erden.

[00:17:51] Wir können sie nur nicht heben. Let's fucking drill a hole. Also, dann zu gucken, wie können wir dieses Problem, also ich mag die dicken Bretter. Und ich mag sie einfach. Aber du glaubst, wir können die Geschichte ändern. Ich glaube, wir können diese Geschichte ändern. Da gibt's eine Habsweigung. Da gibt's links, rechts. Du glaubst, wir können nach links. Und ich glaube, wir können wirklich, also ich mag die dicken Bretter. Also, damit kriegst du mich heute mehr als mit allen anderen Themen. Wenn ich so das Gefühl habe, da ist ein Konsens und das ist irgendwie so akzeptiert, dass irgendwas so, dann find ich's uninteressant.

[00:18:21] Und wenn jemand sagt so, boah, nee, also das geht gar nicht und das ist ja unmöglich und wie soll das nur und das ist so eine Spinnerei, dann find ich das interessant. Geil. Danke, dass du das machst, dass du die Milliarden deployst. Let's do it. Cool, dass du dabei warst. Dankeschön. Pause jetzt. Kurze Pause, 20 Minuten. Ja. So eine Arbeitnehmerpause, weißt du? Ja, ja, ja, ja. Wir haben vor der Betriebssache, das ist nur wegen dir. Wir haben vor der Betriebssache. Ja, das hat er gut auf dich abgewälzt. Ja, ja. Das ist das einfach. War das ein Tipp. Ja, das stimmt. Das ist ja schon eine Weile.

[00:18:50] Aber cool, dass du das machst. Ich find das richtig gut. Ja, ist auch ein Experiment. Also so fast so gut. Das mein ich ernst, was ich gerade gesagt habe. Du, ich glaube, mehr von uns müssen den Small aufmachen und irgendwie dann auch mal über die Themen reden, die uns im Alltag... Ja, voll. Wie wollen wir denn die Menschen in Deutschland davon überzeugen, dass irgendwie Unternehmertum gut ist, dass Gründer gut sind, dass Startups gut sind, dass Venture Capital Investoren wichtig sind? Wie wollen wir das hinkriegen, wenn wir nicht drüber reden und wenn wir die Leute nicht vorstellen? Ich hab mir die Katja ernst neulich gesprochen, kennst ja bestimmt auch. Die hatte, wie sagt, mal drüber nachgedacht,

[00:19:20] Unternehmerin zu werden. Und die kommt aus einer guten Ausbildung und so weiter, war in der Beratung und meinte so, ja, aber sie hat halt keine anderen Gründerinnen in ihrem Umfeld. Woher sollst du wissen, dass es ein Pfad ist, wenn du nie jemand gesehen hast, dass sie gegangen ist? Das macht aber eigentlich Hoffnung, weil wenn Kathi, die ich für super schlau und auch total cool halte, mit 30 einfach das erste Mal Kontakt hatte, dann kann man doch davon ausgehen, also das wäre doch jetzt eine naheliegende Formulierung, wenn man sagt, wegen einem Podcast wie deinem fangen heute die Leute früher an zu gründen. Das wäre für mich Best Case Outcome. Wenn ich zehn Jahre irgendwann...

[00:19:49] Hey, ich war damals 16, ja, aber safe. Das wird doch so kommen. Ganz sicher. Ich meine, glaube ich ganz sicher. Geil, so machen wir es. Okay, kurze Pause im Stream und wenn ihr Fragen habt, schreibt die rein. Genau. Noch was essen zur Abwechslung. Danke dir, ja. Hat Spaß gemacht. Raus. Alles cool.