Florian Heinemann ist der erste Gast bei Founder Mode, der einen zweiten Teil bekommt. Bei Project A managt er über 1,5 Milliarden Euro und war früh bei Trade Republic, Quantum Systems und Sennder dabei. Aus Teil 1 lagen noch fünf ungeöffnete Umschläge auf dem Tisch. Wir haben sie geöffnet. Wir finden heraus, warum eine 50-Millionen-Bewertung in Wahrheit nichts mit dem realen Wert einer Firma zu tun hat, warum BWL-Studium kein Filterkriterium für Founder ist, wo Project A im Defense-Fund seine roten Linien zieht und warum Venture Capital für 80 Prozent aller Firmen das falsche Vehikel ist. Am Ende: die persönlichste Frage des Abends an einen Vater von vier Kindern.
00:00 - Trailer & Intro
02:24 - Was seit Teil 1 bei Project A passiert ist
04:34 - Wann sind hohe Bewertungen schlecht für Founder
11:58 - Was passiert, wenn aus 5 Milliarden plötzlich 500 Millionen werden
17:49 - Sind WHU und Goldman als Gründer noch gefragt
26:43 - Was würde Project A kosten, wenn auf der Welt Frieden wäre?
32:06 - In welche Waffen Project A bewusst nicht investiert
39:21 - Warum Venture Capital für 80 Prozent aller Firmen kaputt ist
46:52 - Vor welchem Wort seiner Kinder hätte er Angst?
48:23 - Was exzellente von mittelmäßigen Eltern unterscheidet
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Man muss als Gründer eine unabhängige Meinung bilden.
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Wieviel Geld braucht jetzt eigentlich, um in meiner
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gegebenen Situation mich durchzusetzen, am Markt?
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Eine Start Bewertung hat ja eigentlich nichts mit dem realen
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Wert der Firma in diesem Moment zu tun, sondern es ist
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eigentlich nur das Bepreisen einer Chance an der zukünftigen
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Wertentwicklung dieser Firma zu partizipieren.
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Was ist der Fehler am aktuellen System Venture Capital?
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Wo soll ich anfangen? Also wenn du dir Branchen
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nimmst, die wirklich eine kack Reputation haben mit deinem
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Talent hast du deutlich mehr Bang For the Bug als im VC
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Bereich, wo du nur diese ganzen Heißdüsen hast.
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Habt ihr rote Linien, die ihr nicht überschreitet bei
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Investments? Landminen, Chemiewaffen was ist
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jetzt Angriff und was ist Verteidigung?
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Also die Grenzen sind da schon wahnsinnig fließend und selbst
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dort verzichten wir natürlich auf alles, was sogenannte
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Kontroversal Weapons sind. Wieviel würde das Project a
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kosten, wenn auf der Welt für immer Frieden wäre?
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Flo Teil 2 richtig gut. Cool, dass du wieder da bist.
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Wir hatten die, die die Umschläge und letztes Mal, du
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musstest ja weg und mit deinem Investor, mit deinem LP sprechen
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und seitdem lagen diese Umschläge ungeöffnet bei mir auf
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dem Tisch und ich hab die Umschläge angeschaut.
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Die Umschläge haben mich angeschaut, ich dachte, Ah, da
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waren noch coole Fragen drin, ich weiß es ehrlich gesagt nicht
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mehr was drin stand, aber das finden wir heute raus und so
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machen wir die nächsten 5 Fragen, die dir noch nie
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gestellt wurden. Das machen wir, freu ich mich
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drauf genau. Und sorry, dass ich letztes Mal
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so lange geredet hab offenbar, dass dass wir das Format
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gesprengt haben, aber gut. Du bist ja auf jeden Fall der
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erste Gast, wo wir den zweiten Teil machen find ich super und
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sag mal letztes Mal mit Investor gesprochen.
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Du musstest weg um einen LP and Limited Partner zu.
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Entertainen wie wie ist gelaufen?
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Konnte konntest den. Closen also.
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Also zumindest mal. Weil lustig.
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Also das war ja n Video Call, den die ich ja netterweise dann
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bei euch noch n Podcaststudio machen durfte, da in dem Raum
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und jetzt hab ich die gleiche Person noch mal physisch
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getroffen, gerade die war also jetzt hier in in Berlin.
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Also ich hab ihn offenbar zumindest mal nicht verschreckt
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bei dem, bei dem sozusagen Telefonat was wir dann hatten
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oder bei dem Video Call und der Macht jetzt auch manchmal so n
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drittes Treffen und dann ist es dann hoffentlich auch durch.
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Also das ist der ist zu super Return und noch mal hier und
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dann dann treffen wir uns genau und dann hoffe ich mal, dass
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dann das Commitment sozusagen kommt.
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Ja, OKOK und gutes Ticket über 5000000, über 10000000, über
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20000000. Also das ist jemand, der macht
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irgendwas zwischen, sagen wir, zweieinhalb und 10000000
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normalerweise ja, und na, gucken wir mal was was, was dann
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letztendlich für uns, für uns, also ob was für uns abfällt und
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und was es dann sein wird. Genau sind gedrückt fürs dritte
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Meeting. Ja, ja, absolut.
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Also das ist genau das wär jetzt für unseren, auch für den neuen
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PE fond den wir machen wollen ne also diesen Small Cap Private
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really Fund genau das wär so der.
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Das wäre, so die Idee hier. Und genau da sind wir auch
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gerade mitten in den Gesprächen. Sehr gut.
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Sonst was Neues bei euch. Neue Investments was passiert
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seit dem letzten? Mal.
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Ja, wir haben schon ein 2 neue Investments gemacht, das also
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wir machen ja ungefähr jetzt so 1, anderthalb im Monat, aktuell
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also schon viel, also schon. Schon schon n hoher Pace oder
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also mehr als 1 im Monat und alles AI und und Defence oder
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oder andere Themen. Nee, also quer durch den Garten.
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Also wirklich, was heißt hier durch den Garten, wir haben ja
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diese entsprechenden Deep Dives, die wir, über die wir gesprochen
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hatten, ne davon ist 1 European Resilience schrägstrich Defense,
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dann weiterhin sozusagen global Supply Chains weiterhin Thema,
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aber auch sozusagen industrienahe Softwarethemen, wo
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dann auch häufig AI ne ne Rolle spielt, das ist eben weiterhin n
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Thema und natürlich sozusagen AI insgesamt ne also applyte AI in
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in verschiedenen Verticals oder Funktionen das ist sind Sachen
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die wir uns weiterhin angucken. Genau.
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Also das ist so und versuchen das so halbwegs gleich verteilt.
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Also die Fans nimmt ja bei uns relativ starken öffentlichen
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Wahrnehmungs teil ein, aber das ist eigentlich von den
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Investments, die wir machen ist, das ist das eigentlich so um die
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2025%, also mehr ist das gar nicht.
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Verstanden. Lass uns zu den Umschlägen
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kommen, hier sind die die 5 Umschläge mit den Fragen, die
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Florian Heinemann noch nie gestellt wurden.
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Die Zahlen sind 45 819 kannst du eine aussuchen?
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Dann fangen wir einfach bei 10 an und gehen runter.
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OK, wir gehen rückwärts. OK, wie gesagt, ich weiß selber
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nicht was drin steht, wir machen auf und ich bin so gespannt wie
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du. Oh Flo, wann sind hohe
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Bewertungen schlecht für Founder, auch wenn sich der
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linkedin Post gut liest. Mhm, ja, ich glaub das
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Missverständnis zur Bewertung steckt ja leider schon im Wort,
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ne, also? Bewertung impliziert ja so n
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bisschen die Firma wäre das gerade wert ne so und und ich
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glaube das ist 1 der größten Missverständnisse von teilweise
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leider auch Gründern oder auch Menschen die da die da aktiv
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mitspielen ne ne Startup Bewertung hat ja eigentlich
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nichts mit dem realen Wert der Firma in diesem Moment zu tun
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und das ist glaub ich n sondern es ist eigentlich nur das
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Bepreisen. Einer Chance, an der zukünftigen
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Wertentwicklung dieser Firma zu partizipieren.
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Das ist eigentlich das, was da gepreist wird und nicht der
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reale Wert der Firma in dem Moment, und das ist glaub.
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Ich zu sagen ne ne 50000000 Bewertung ist es äquivalent
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dazu, dass du sagst es mit 10% Wahrscheinlichkeit, dass es
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irgendwann mehr als 500000000 sein könnte.
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Also. Man, so könnte man dann also,
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das ist zumindest weil glaub ich die bessere Betrachtung als zu
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sagen, die Firma ist jetzt gerade 500, also ist jetzt
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gerade 50000000 wert oder so was.
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Ja also das ist also wie hoch jetzt die Wahrscheinlichkeiten
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sind, das ist natürlich, dann ist ja in jedem Fall dann wieder
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unterschiedlich ne, weil du ja schon Firmen hast, die sozusagen
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so n sehr starkes Zero to One sozusagen.
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Entweder es wird super oder es wird halt kompletter failure,
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ne, da hast du natürlich dann andere Wahrscheinlichkeiten die
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dem zugrunde liegen als Firmen wo du sagst.
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Da müssen jetzt 34 Sachen eintreten.
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Aber eigentlich ist die Firma schon, die hat schon Kunden ne
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so. Also du hast glaub ich schon die
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Wahrscheinlichkeiten sind glaub ich von Firma zu Firma sehr
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unterschiedlich aber genau das ist eigentlich so die die
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richtige Betrachtungsweise und ich glaub n Problem sind hohe
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Bewertungen dann für founder wenn klar also wenn eigentlich
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klar ist dass. Sozusagen die Erwartungshaltung,
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die dann damit erzeugt wird. Ne, weil letztendlich ist ne
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manifestiert ja ne Bewertung manifestiert ne
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Erwartungshaltung auch zurecht von Menschen oder Firmen oder
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Institutionen, die da gerade in dem Moment investieren und sagen
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ich glaube die Firma ist das und das Wert.
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In Zukunft, und deswegen bin ich bereit, jetzt schon diesen Preis
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dafür zu bezahlen, so und ich glaub das Problem entsteht immer
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dann, wenn die Erwartungshaltung, die dadurch
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manifestiert wird, wenn die dann eigentlich zu hoch ist und und
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letztendlich sich nicht realistisch erfüllen lässt, ne
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und und und und das gleiche gilt ja, wenn du zu viel Geld
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aufnimmst. Das geht ja dann häufig damit
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einher. Ne, dann ist das ja ne
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Liquidationspräferenz, die dann vor dir liegt.
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In der Regel vor deinen vor dir als Gründer, aber auch vor
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deinen Mitarbeitern, vor deinen Early Stage Investoren, die die.
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Wollen zuerst ihr Geld zurück. Die Investoren kriegen zuerst
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was, was da reingeflossen ist. So und danach verteilt so
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sinngemäß bisschen vereint. Genau.
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Und da, da hast du halt ne liquidations.
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Wasserfall letztendlich ne, der sich sozusagen aus den
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verschiedenen Runden die dann erfolgt sind ergibt.
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Das kann man immer noch mal so n bisschen nachverhalten
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verhandeln, aber ganz grob ist es halt so.
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Die Leute die das letzte Investieren kriegen als erstes
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ihr Geld wieder raus ne so und dann kaskadiert sich das so n
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Stück weit runter und das Problem entsteht eigentlich
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immer dann wenn das Geld was dann reingeflossen ist.
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Nicht so Wertstiftend investiert werden kann oder sozusagen in in
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Arbeit gebracht werden kann. Dass daraus dann wiederum ein
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Wert entsteht, der sozusagen diese vorherige Bewertung
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rechtfertigt und und, und. Häufig hast du eben sozusagen
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auch so n Stück weit das Problem muss man sagen, dass zu viel
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Geld zu einer zu hohen Bewertung auch undiszipliniertes Verhalten
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sozusagen zum Beispiel. Ja, also wo du dann anfängst zum
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Beispiel. Ich hab hier mal ein ein sehr
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prominentes Beispiel aus Berlin, ohne deinen Namen zu nennen, die
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dann sagten, ja, wir haben jetzt hier 300000000€ aufgenommen, wir
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machen das erstmal im Büro auf in New York ne, und da gibt es
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jetzt massageliegen und und so weiter ne und dann sind so
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Aussagen gefallen wie ja in Berlin, wir kriegen einfach kein
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Talent mehr in Berlin, wir brauchen einfach jetzt, wir
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müssen einfach den New Yorker Talentpool an anzapfen und dann
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wurde da erstmal der. Massagestuhl.
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Genau so und, und das kann alles sein, ne so dass das auch so so
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stimmt, aber in dem Moment, wenn man dann an und auf die Idee wär
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die Person oder der CEO damals wahrscheinlich gar nicht
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gekommen, wenn er nicht 300000000 eingesammelt hätte, ne
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so, das heißt man fängt dann schon an zum Teil Dinge zu tun,
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die nicht ganz so ja schlau sind, vielleicht im Nachhinein
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ne so und irgendwie Probleme. Damit Geld zu lösen.
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Also jedes Problem ist theoretisch, löst man mit Geld
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und dann fängst du natürlich an Geld gegen die Probleme zu
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werfen, wo du auf der anderen Seite wahrscheinlich wenn du
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dich vielleicht mehr damit beschäftigt hättest, ne smartere
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Lösung gefunden hättest, ohne 10 Leute einzustellen dafür.
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Absolut und und ich glaub und man muss ja immer überlegen,
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auch in der späterphasigen Runde muss man im Prinzip es immer
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noch schaffen, wenn man einen Euro investiert, daraus 34 5€ an
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Wert zu schaffen ne so also das ist ja sozusagen muss ja die
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Maßgabe sein. Und gerade wenn du dann
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anfängst, undiszipliniert zu werden, dann kann das so n
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Problem werden. Und ne es kann natürlich auch
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einfach sein, dass du da gar nichts für kannst.
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Also viele Firmen, die jetzt sehr hohe Bewertungen bekommen
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haben mit 2020 2021, da war das ja nicht die Schuld der Gründer,
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sondern natürlich genauso der Investoren und so weiter die
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Halt gesagt haben, da hat jetzt gerade Sequira investiert oder
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Excel jetzt schiebe ich als Softbank oder Tiger global oder
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Core Two noch mal auf der dreifachen Bewertung.
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Geld hinterher ne und da ist es natürlich auch sehr schwer dann
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zu sagen als Gründer, das macht keinen Sinn, das mach ich jetzt
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nicht, sondern das würde meine Firma eher in ne Schieflage
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bringen, sondern man denkt dann ja so n bisschen ne, da gab es
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ja diese King Maker, denke du erinnerst dich.
00:10:14
Wenn du, solange du genug Geld reinsteckst, erzwingst du quasi,
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dass diese Firma irgendwann gewinnen wird.
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Genau. Und und das.
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Funktioniert ja auch für manche Bereiche ne, aber für die aller
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allermeisten Firmen würde ich sagen, ist diese King Maker.
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Denke wahrscheinlich nicht die Richtige, weil sie eben nicht zu
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einem über, weil das Gewinnen in einem bestimmten Bereich nicht
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unbedingt zu einer überproportionalen
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Wertentwicklung führt, die dann auch sozusagen dieses sehr hohe
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Investment rechtfertigt. Und du hast viele Firmen 2020
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2021. Da kann man gar nicht sagen, da
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war der Gründer schuld, oder ne, also da war einfach die
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Gemengelage schuld. Die, die jetzt dazu geführt hat,
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dass die viele dieser Unternehmen immer noch auf
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dieser sehr hohen Bewertung sitzen, auf sehr hohe
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Liquidationspräferenz sitzen und dadurch eigentlich n Distress
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Asset sind, ne, auch wenn man wahrscheinlich aus der damaligen
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Sicht gar nicht gesagt hätte, die haben da was falsch gemacht.
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Also ich glaub wie gesagt die die die das wichtige ist glaub
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ich immer, man muss als Gründer glaub ich ne unabhängige Meinung
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bilden wieviel Geld brauch ich jetzt eigentlich um?
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In meiner gegebenen Situation, mich durchzusetzen am Markt.
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Ich will ja schon zu den Gewinnern gehören, ne, und was
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ist sozusagen mein, die die die richtige Geldmenge und und wo
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fängt es dann eben an, dann auch sozusagen dysfunktionale
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Verhaltensweisen hervorzurufen und ich und ich glaub das, das
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kann man nur für jede Firma einzeln beurteilen, aber wichtig
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ist glaub ich als als Gründer oder Gründerteam, dass man da ne
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ganz klare Meinung zu hat. Und sich im Prinzip nicht die
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auch unabhängig sozusagen für sich entwickelt und sich eben
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nicht zu stark da treiben lässt. Von von Investoren und und und.
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Auch Möglichkeiten die die es da gibt ne, weil viel Geld zu einer
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hohen Bewertung ist nicht immer gut.
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Ja, was geht in so einem Bordmeeting ab?
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Wenn das korrigiert wird, also die Kompanie, die gestern 5
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Milliarden wert war und sagt, ich kann jetzt das Geld razen,
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aber bei 500000000 also ein Zehntel, wo man sagen kann, ja
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OK ne Firma zu bauen, die 500000000 wert ist, riesen
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Leistung, aber Stichwort Erwartung von irgendjemand der
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davor 5 Milliarden bezahlt hat nicht erfüllt.
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Nimm uns mit in so n Board Meeting.
00:12:14
Was passiert da? Ja, also ich glaub letztendlich
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letztendlich, irgendwann kommt ja der Moment der Wahrheit, ne
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so also irgendwer und in der Regel ist das ja dann entweder
00:12:23
einer der bestehenden Investoren, ne der sagt Ich nehm
00:12:26
jetzt hier noch mal Geld in die Hand, aber dann gibt es ja diese
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Pay to play Konstellationen letztendlich ne.
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Bedeutet, alle müssen noch mal nachlegen.
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Wer nicht nachlegt, wird in der Regel sehr stark verwässert,
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also verliert n Großteil seine Anteile.
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Genau, oder? Es kommt n neuer Investor rein,
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ne der halt sagt Ich glaube an das Asset, aber wir können das
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nur dann hinbekommen, wenn wir wirklich ja den Captable
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letztendlich noch mal restrukturieren.
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Ne, also letztendlich sagen wir stellen die
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Liquidationspräferenz noch mal auf 0.
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Wir schauen an, wer ist sozusagen im Gründerteam
00:12:58
wirklich noch wert stiften, welche Mitarbeiter sind wert
00:13:00
stiften und das sind dann die Leute die daran überproportional
00:13:03
partizipieren sollten und alle anderen die die nehm ich jetzt
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mal hier so n Stück weit aus dem Spiel so und das muss halt.
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In der Regel dann entweder ein bestehender Investor oder ne
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Gruppe von bestehenden Investoren oder ein neuer
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Investor machen häufiger. Wahrscheinlich ist es sogar noch
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n bestehender Investor, weil viele neue Investoren sagen so
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Boah, also bevor ihr eure Scheiße noch nicht aussortiert
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habt, will ich mich da auch nicht rein begeben und die
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können natürlich auch den Kontext nicht so richtig
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einschätzen und und und. Letztendlich kommt es dann zu
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diesem Moment der Wahrheit. Wo die Leute, die nicht mehr
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können oder wollen dann letztendlich nen nen
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Vollabschreiber hinnehmen müssen?
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Ne oder nen weitgehenden Abschreiber, aber das ja, aber
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zu diesem Moment muss es kommen, weil anders kannst du das ja gar
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nicht auflösen ne so und und letztendlich brauchst du halt
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jemand der dann eben sagt ich glaub da noch mal dran und und
00:13:53
der sollte sich idealerweise eben mit den Teilen des
00:13:55
Gründerteams oder des Management Teams die da die da auch dran
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glauben ne. So, und, und das ist ja
00:14:01
sozusagen der eine Case, und das ist ja eigentlich noch n guter
00:14:03
Case, ne und und und der andere Case ist sozusagen einfach, dass
00:14:08
dass man zu dem Schluss kommt, das ist so verfahren und
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letztendlich ist auch das Produkt, und das wirst du
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natürlich jetzt auch n Stück weit sehen, bei sozusagen
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veralteten Software Stacks oder Ansätzen, ne, und das ist ja das
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deprimierende, ne, also Dinge die die du vor 10 Jahren
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angefangen hast, können ja durchaus.
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Heute schon komplett veraltet sein.
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Ne, das ist ja nicht, das ist ja nicht nur sozusagen so diese
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Legacy Software, keine Ahnung von der Deutschen Bank aus dem
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Keller ne das kann ja durchaus eben ja auch jetzt schon sein,
00:14:33
so und und und dann letztendlich entscheidet man sich
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wahrscheinlich dafür, dass niemand sozusagen den die, die
00:14:42
sich da noch mal an die Spitze der Bewegung stellt und das
00:14:45
Captable Cleaning erspart man sich und dann wird da irgendeine
00:14:48
Art von Firesale dann vielleicht auch orchestriert und und was,
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aber letztendlich? Ja, ne Art Insolvenzvermeidung
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ist ne und also offene Insolvenzvermeidung und das ist
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das ist sicherlich auch n Case und das ist natürlich nicht
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schön ne so n Board meeting aber letztendlich ich glaub wenn da
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wenn da alle halbwegs erwachsen sind, dann ist das auch OK ja
00:15:11
also it's part of it's part of our business also wir wissen ja
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sogar, dass 50% der Firmen wo wir investieren als
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Frühphaseninvestor wissen wir, dass wir darauf Geld verlieren
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werden, ne nicht immer alles aber schon.
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N Teil und und und. Ich glaub das ist if you of
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addals in the room. Das sollte dann schon OK sein.
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Ja, da sollte jetzt auch keiner böse sein oder so, das ist
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irgendwie, das ist halt im Venture Geschäft so, ja.
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Aber Take Away ist vorsichtig sein mit hohen Bewertungen.
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So, es liest sich gut, man freut sich mehr auf dem Konto zu
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haben, mehr Geld ist ja erst mal besser als weniger Geld.
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Aus founder Perspektive kann man mehr damit machen, ganz klar,
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aber man schafft diese Erwartungshaltung und am Ende
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ist es ja auch ne Art von Verbindlichkeit.
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Also ich mein es ist Eigenkapital, das ist jetzt kein
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kein Kredit bei der Bank, aber man kann ja auch drauf.
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Schon sagen, es ist ja eigentlich teurer als n Kredit,
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weil die Leute, die da Geld reingesteckt haben, wenn du
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20000000 irgendwo investierst, dann willst du ja nicht nur die
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20000000 zurück, du willst ja mindestens mal 60 besser 100,
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besser 200, also quasi die die Verzinsung ist ja gar nicht so
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niedrig und diese Erwartung holt man sich natürlich ins Haus und
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ich glaube da ist gut abgeklärt drauf zu gucken, vor allem vor
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dem Hintergrund, dass die Incentives allen, die am Tisch
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sitzen, erstmal sind, macht die Upground und ne hohe Bewertung
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liest sich erstmal ne Excel Tabelle auch gut auch für die
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VCS die vielleicht schon drin sind und so weiter also ich
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glaub. Das einfach n Punkt wo man n
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bisschen bisschen abgeklärt drauf gucken muss.
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Genau. Wichtig ist halt wirklich als
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Gründer sich da ne unabhängige Meinung zu bilden oder als
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Gründerteam ne, weil die Incentives, also wir als WCS
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haben ja immer den Anreiz sozusagen, dass du eben zu
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diesen Outlining gehörst. Ne, also du, du solltest ja
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sozusagen deine Risikokurve immer möglichst steil stellen,
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das ist ja unser Interesse, weil wenn du kein Gewinner bist, dann
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bist du eigentlich finanziell irrelevant.
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Also jetzt mal so ganz vereinfacht.
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So, und, und das ist ja nicht unbedingt dein Anreiz, als als
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Unternehmer ne, weil das oder Unternehmerin dein Anreiz ist,
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ja sozusagen das Beste aus deiner Firma zu machen.
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Das kann dieser Weg sein und wenn es klappt, ist doch alles
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gut, aber man muss ja die Wahrscheinlichkeit, dass du auf
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diesem Unicorn outlaire whatever the way is ne sozusagen sinnvoll
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dich befindest. Das muss man sich halt immer
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klar machen. Wenn man, und das ist natürlich.
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Das, was man tut, man man verkleinert ja erstmal seinen
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Optionsraum, also mit dem Geld was du aufnimmst.
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So schaffst du dir hohe Erwartungen und kannst dann
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nicht mehr zur Bewertung von gestern verkaufen, weil du weil
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du die Optionen ja n bisschen reduziert hast und.
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Das wäre noch mal. Das ist vielleicht letztes
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Thema, noch mal dieses Thema Pfadabhängigkeit, von dem wir
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gerade schon mal beim letzten Mal gesprochen haben.
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Wenn du einmal auf dem scheiß Pfad bist, ne auf auf dem
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Distresspfad ist es sauschwer da wieder rauszukommen, das ist
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halt so ne. Das ist halt so ein bisschen das
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das Problem. Genau aber kommen wir zur
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nächsten Frage. Okay würdest du Nummer 4 gerne,
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oder? Nee, du wolltest, du wolltest
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rückwärts machen, Nummer. Rückwärts?
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Ja, machen wir 9. Ja super.
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Okay machen wir 9 Pass auf. Was steht hier drin?
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Oh, das ist ne Mogelpackung, ist keine Frage drin.
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Warte, das ist, das ist ungewöhnlich.
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Aber pass mal auf, ich hab noch ich hab ne 11 ich hab super, wir
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hatten extra Umschläge gemacht OK müssen wir für unsere
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Checkliste nächstes Mal sicherstellen, dass Fragen drin
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sind OK, aber wir haben hier eine haben WHU und Goldman
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Founder ausgedient in Zeiten von AI oder sind die gerade jetzt
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gefragt weil Cloud Code der Technical Co founder ist?
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Ja ja, also WAU ler und Goldman haben wir natürlich erstmal nie
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ausgedient, das ist ja schon mal, das ist ja schon mal ganz
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wichtig, nein, also vielleicht auch für die für die Zürer ich
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bin ja auch WAU Absolvent, insofern sozusagen hoffe ich
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natürlich nicht, dass ich ausgedient habe, aber nein, es
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ist, ich glaub, man kann es so oder so sehen, ich glaube du, du
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brauchst weiterhin glaube ich einen technischen oder
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sozusagen. Produktarchitekten founder ne
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so, jetzt kann man natürlich argumentieren, dieser
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Produktarchitekt, das kann theoretisch natürlich auch
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jemand sein, der jetzt BWL studiert hat oder oder bei
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Goldman war oder bei Mc Kinsey oder sonst irgendwas dagegen
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spricht. Jetzt glaube ich erstmal nichts.
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Würdest du in 2 BW ler investieren, die ne Tech Company
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bauen? Also.
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Es kommt sehr auf die BW ler an. Ne, also wenn es sozusagen da
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das ist was man mit diesem Klischee, was da ja so n
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bisschen dahinter steht, gerade was man damit verbindet, wenn
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das das Team ist, dann wahrscheinlich eher nicht ne
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also wir wir suchen eigentlich schon nach Teams in der Regel wo
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ne gewisse technische Expertise schon im Gründerteam vorhanden
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ist oder wo zumindest ne ganz klare Produktperspektive
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sozusagen Expertise oder? Talent oder Zugang zu diesem
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Produktthema im Gründerteam vertreten ist.
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Das, das ist schon so, und das ist häufig nicht das reine WAU
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ler Team. Das heißt nicht, dass der WAU
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ler in einem Team von 2 oder 3 Leuten keine Rolle spielen kann
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ne, sondern das ist eigentlich eher sozusagen, das sind
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wahrscheinlich die meisten Teams wo wir investieren, da hast du
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immer irgendeine Art von Commercial Personen kombiniert
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mit einer technischen Person, das ist eigentlich sozusagen
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wahrscheinlich das, wonach die meisten VCS mittlerweile.
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Suchen hat sich das geändert über die Zeit.
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Also wenn du überlegst, wie die Kohorte, in der ihr angefangen
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habt, so viele E Commerce Ventures, so die Zalandos und
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Hello Fresh dieser Welt, so waren ja oft companies, die
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quasi, ich sag mal Marketing und BWL Lastig geprägt waren, weil
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es ja auch Consumer Cases waren und Marketing ne große Rolle
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gespielt hat. Habt ihr da jetzt ne Änderung
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gesehen bei den letzten? Ja in den letzten 5 Jahren?
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Total. Ja, ja, das hat sich total
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geändert und das ist schon auch n Thema natürlich, dass ich
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glaub Business schools. Egal, ob es jetzt die WHU ist
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oder oder andere schon sozusagen irgendwie schauen müssen.
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Ne, dass ihre Vertreter, und das ist ja das tolle, auch an so
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einem Unternehmertummodell ne wo du sozusagen so dieses sehr
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natürliche Zusammenspiel genau Unternehmertum aus München, wo
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du so dieses sehr natürliche Zusammenspiel hast von
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technischeren Personen und kommerzielleren Personen, die
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dann eben auch zusammen studieren, die sich sehr
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natürlich begegnen, ne. Das musst du, glaube ich, als
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als Business School schon sicherstellen, dass oder was du
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musst, musst erst mal überhaupt nichts, aber wenn du sozusagen
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meinst als als Business School ne Rolle zu spielen, auch in
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diesem Entrepreneurship Kontext, dann ist es glaube ich wichtig,
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dass dieses natürliche umgeben mit Leuten aus verschiedenen
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Disziplinen, die dann gemeinsam mit deinen Absolventen oder
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Studenten was was unternehmen. Die, das muss man glaub ich
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schon sicherstellen, ne und und das ist eben und und das ist
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glaub ich schon die Aufgabe von von von Business Schools, das
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sicher das sicherzustellen, weil ich würd dir schon recht geben,
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die also die Wahrscheinlichkeit, dass wir n reines WRU Team oder
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n reines Goldman Team oder sowas Becken würden ist sicherlich
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deutlich geringer, was ich einfach aus den.
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Aus dem anderen Business Modellen ergibt ne.
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Also ich mein Wir haben jetzt ja als wir angefangen haben 212
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haben wir wahrscheinlich 90% oder 80% B2B to c gemacht, jetzt
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ist es irgendwie 90% B2B ne alleine daraus ergibt sich das
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schon n Stück weit. Ja trotzdem ist ist jetzt auch
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nicht die Lösung ich mein das was du in was du in den USA ja
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häufig siehst so diese der auch teilweise reinen Engineering
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Teams ne das hat dann auch wieder andere komplexitäten weil
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du brauchst natürlich schon dann auch jemanden der wirklich diese
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kommerzielle Brille auf hat, der Fundraising gerne macht und so
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weiter der dir dieses Storytelling Element reinbringt.
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So also da, da hast du sicherlich bei dreien
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technischen Teams auch häufig n Defizit ne so also das das
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perfekte ist ist schon sozusagen so dieses dieses Zusammenspiel,
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das ist aber natürlich gar nicht so einfach, ne das merkt man ja
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auch jeder der sozusagen mal Zeit an der Technischen
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Hochschule verbracht hat, man muss schon wirklich auch.
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Zeit investieren die Menschen sprechen dann zwar alle Deutsch
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oder oder Englisch oder was auch immer, aber das ist dann schon
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häufig ne andere Sozialisation ne und ich glaub die Zeit zu
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investieren. Deswegen sind glaub ich auch
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diese Programme wie ihr Unternehmertum so wichtig, weil
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einem das quasi die Zeit gibt über nen oder in den Raum gibt
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über nen relativ langen Zeitraum ziemlich natürlich über diese
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Fachgrenzen hinweg miteinander zu interagieren.
00:23:20
Ne weil das ist glaub ich sozusagen das ist ja das Gleiche
00:23:23
bei diversen Teams, diverse Teams sind super ne.
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Aber nur dann, wenn du sozusagen die die Dysfunktionalität, die
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damit einhergeht, wenn die Leute nicht vernünftig miteinander
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kommunizieren, wenn du quasi gelernt hast, damit umzugehen.
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So und und, und deswegen kann man nicht einfach sagen, so die
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jetzt macht ihr den Tecki und den und den WAU ler, die machen
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das jetzt zusammen und das wird super, ne, das wird halt nur
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dann super, wenn die wirklich miteinander konstruktiv
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produktiv kommunizieren können und das braucht auch n gewisses
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Erlernen, wie das eigentlich geht.
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Und und das damit das natürlich funktioniert, auch unter unter
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Druck und so. Deswegen ist es gar nicht so
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einfach, wie man das immer so ne, also es ist ja, wir haben ja
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auch hier einige Gründer, die da sagen, ich such jetzt hier nur
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noch mal n Technical Co founder und dann geht es los, ne, das
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ist eben schon häufig gar nicht so trivial, da jemand zu haben,
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mit dem du dann auch unter Druck ne Kommunikationsebene hast, die
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dann die dann wirklich produktiv ist und eben und eben nicht ins
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Dysfunktionale irgendwie. Abgleitet, ja.
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Ja OK, also früh exposure suchen quasi zu zu techis wo man BWL,
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er ist andersrum zu zu BWL und wo man Techi ist und probieren
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die Personen in echten Projekten kennenzulernen und und nicht
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irgendwie jemanden kennenzulernen.
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Morgen ne Firma gemeinsam zu gründen.
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Genau. Und nee, und ich glaub wichtig
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ist noch mal der BWL er den brauchst du jetzt nicht
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unbedingt weil er jetzt irgendwie so n bisschen
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buchhaltung kann oder so ne, sondern es geht jetzt weniger um
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den BWL er, sondern es geht glaub ich eher um dieses
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kommerzielle Mindset. Das verkaufen können und wollen
00:24:50
ne so. Also es ist jetzt ne also weil
00:24:53
ich glaub sozusagen jetzt das BWL Studium an sich, darüber
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kann man sich jetzt streiten ne so wie wie werthaltig das jetzt
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erst mal abgesehen von irgendwelchen vielleicht
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steuerthemen oder Finance oder so wo du jetzt wirklich
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inhaltlich Themen lernst, sondern es ist häufig eher n
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Mindset und n persönlichkeitsprofil was du
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halt vertreten haben musst, was du eben häufig in so
00:25:12
kommerzieller orientierteren Studiengängen.
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Vertreten hast. Das ist glaub ich, das ist glaub
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ich das wichtigere ne weil ich mein das sieht man auch immer
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wenn du dann irgendwelche Backinsey Mini MBA Leute siehst
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die dann irgendwas alles gemacht haben und dann machen die diesen
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Mcinsey Mini MBA da ich weiß jetzt nicht genau wie es heißt 6
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Wochen BWL für runaways ne und dann sind die eigentlich OK ja
00:25:30
so was was so dieses Fachwissen angeht, sondern es ist eher es
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ist eher ne persönlichkeits. Profil oder ne
00:25:36
Persönlichkeitsstruktur, die du haben solltest im Team als jetzt
00:25:38
sozusagen das das wirkliche Fachwissen an BWL.
00:25:41
Ja das. Ist ja mittlerweile immer mehr
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Commodity im Zweifel, aber du sagst quasi die wichtige
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Komponente ist eher die Menschliche, so diese ne Bilder
00:25:51
braucht n Seller und Seller heißt halt im Zweifel
00:25:53
kundengewinnen Investoren gewinnen, Mitarbeiter gewinnen,
00:25:55
Partner gewinnen, Lieferanten gewinnen also am Ende muss er
00:25:58
ganz viel überzeugen und und die Person zu haben die überzeugt
00:26:01
die die brauchst du in jedem Fall.
00:26:04
Ja, absolut. Vielleicht droppt der Gast, der
00:26:10
nächste Woche bei Founder Mode kommt, den einen Inside, der
00:26:13
euch dabei hilft, eure Firma aufs nächste Level zu bringen.
00:26:15
Deswegen Vergesst nicht den Channel zu abonnieren und keine
00:26:18
Founder Mode Episode zu verpassen.
00:26:20
Danke gemacht, ich hoffe mal ich hoffe wirklich, dass.
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Da drin ist nicht der nächste Song.
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Dass das diesmal nicht schon wieder so n Song Oh, da ist ne
00:26:31
große drin. Oh.
00:26:34
OK, ihr macht die Fans Investments, hast du gesagt,
00:26:36
Pressewirksam 25% eurer Investments sind in dem Bereich.
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Ja, im Bereich Resilience unter anderem die Fans genau o.
00:26:43
K also spicy question. Wieviel würde das Project a
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kosten, wenn auf der Welt für immer Frieden wäre?
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Mhm ja ist ne Gute, ist ne gute Frage.
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Die Frage ist was führt zu. Dazu, dass auf der Welt immer
00:27:04
Frieden ist, ne. Also ich man muss ja sagen, die
00:27:06
längste Periode des Friedens, die wir jetzt so hatten, die
00:27:10
haben wir jetzt ja gerade ne in der jüngeren
00:27:12
Menschheitsgeschichte, also zumindest mal Frieden in
00:27:16
Kerneuropa, ne, wo ja sonst eigentlich immer die großen
00:27:19
Auseinandersetzungen in und Weltkriege entstanden sind.
00:27:24
Die stabilste Phase sozusagen ist ja letztendlich aus dem
00:27:27
Zweiten Weltkrieg entstanden und den der der Weltordnung, die
00:27:29
sich daraus dann ergeben hat. Ne, da hattest du einerseits ne
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vereinte Nationen, aber dann hast du zum anderen natürlich
00:27:34
auch sozusagen einen klar in 2 Blöcke aufgeteilte Welt, ne
00:27:39
sozusagen von von 2 Supermächten mit ihren entsprechenden
00:27:42
Verbündnisstrukturen dahinter, das hat ja schon, war zwar zum
00:27:47
Teil sicherlich sehr unangenehm. Aber hat natürlich schon für ne
00:27:51
große Stabilität gesorgt und die Frage ist natürlich was für
00:27:54
zufrieden, ne, also realistisch unter unter den Voraussetzungen,
00:28:01
dass die Erde ja nun mal von Menschen bevölkert ist, die
00:28:04
gewisse Persönlichkeitsstrukturen Halt
00:28:06
haben ne so und ich glaub wenn wenn wenn man davon überzeugt
00:28:11
wäre, dass sozusagen der Mensch dauerhaft auf kriegerische
00:28:16
Auseinandersetzung. Verzichten würde ne, dann könnte
00:28:20
man ja glauben, also dass sozusagen Frieden entstehen
00:28:26
würde, wenn halt keiner Waffen hätte ne so und weil da gäb es
00:28:30
ja gar nicht die Möglichkeit und da muss man sich halt fragen,
00:28:34
ist das realistisch so ne also oder ist die stabilere Lösung
00:28:39
oder die realistischere oder pragmatischere Lösung um Frieden
00:28:42
herbeizuführen nicht eher die, dass quasi.
00:28:47
Das verzichten auf kriegerische Handlung durch Abschreckung
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entsteht, weil eben die Kosten einer kriegerischen
00:28:53
Auseinandersetzung prognitiv hoch empfunden werden von der
00:28:57
Person, die Halt der Aggressor oder von der Nation, die der
00:29:00
Aggressor wäre. So, und, und ich glaub so n
00:29:02
bisschen hängt das dann vom eigenen Weltbild ab, für wie
00:29:05
realistisch erachtest du es, dass Menschen quasi sich nicht
00:29:10
mehr Gewaltbasiert auseinandersetzen würden, wenn.
00:29:15
Sozusagen Waffen fehlen würden komplett und wär das n Zustand
00:29:20
dauerhafter Stabilität. So und da glaube ich
00:29:24
ehrlicherweise auf Basis meiner bisherigen Erfahrung nicht so
00:29:28
richtig dran. Das heißt meine Vermutung wäre
00:29:31
schon, dass ja wahrscheinlich der Zustand der gegenseitigen
00:29:37
Abschreckung vermutlich der stabilere ist als der Zustand
00:29:41
der. Es gibt keine Waffen und daran
00:29:45
halten sich auch alle. Ich weiß nicht, ob das dauerhaft
00:29:48
der Fall wäre, weil das Problem ist ja, wenn dann da irgendwer
00:29:51
ausbricht und dann sind die Kosten eines eine, eine
00:29:56
Auseinandersetzung ja sehr gering, ne im Verhältnis, wenn
00:29:59
Du der ein einer der wenigen bist, die dann daraus
00:30:01
ausbrechen, deswegen weiß ich gar nicht wenn das dein Weltbild
00:30:05
ist, also das sozusagen eher nen abschreckungsbasiertes Weltbild
00:30:09
das realistischere ist, weil es einfach zur menschlichen Natur
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passt. Dann würde es uns wahrscheinlich
00:30:15
gar nicht so wahnsinnig viel kosten.
00:30:16
Es ist aber natürlich trotzdem schade, das muss man schon
00:30:19
sagen, ne, wenn 345 6% des der der Wirtschaftsleistung eines
00:30:25
Landes oder in Polen sind wir jetzt glaub ich beacht für
00:30:29
solche Sachen ausgegeben werden ne also es wäre natürlich schön
00:30:32
und das war ja auch die Idee der Abrüstungsverträge, ne ja auch
00:30:36
schon zu Zeiten des Kalten Krieges.
00:30:38
Dass einfach gewisse Waffenarsenale parallel
00:30:41
runtergefahren werden. Ne wo du sagst, du hast immer
00:30:43
noch gewisse Abschreckungswirkung, aber der
00:30:46
Gesamtaufwand und die Gesamtinvestition in diese
00:30:48
Themen von der Gesamtwirtschaftsleistung, die
00:30:51
die sozusagen erbracht wird, der wird einfach parallel im
00:30:56
gegenseitigen Konsens runtergefahren.
00:30:58
Ne, das ist ja sozusagen eigentlich ja ne Welt, die ja
00:31:02
gar nicht schlecht funktioniert hat, wo ja auch die, wo wir dann
00:31:04
als Deutschland nur noch 1,5% oder sowas für die Bundeswehr
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ausgegeben haben, ne? Ich glaub, das ist schon
00:31:09
realistisch, dass wir wieder in so ne Welt zurückkommen und
00:31:12
wahrscheinlich kostet uns das dann perspektivisch auch n
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bisschen Geld. So ne also das weil dann einfach
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die Chancen andere sind, aber das ist jetzt ehrlicherweise
00:31:20
auch nicht schlimm, ne, also genauso wenig, also es dann
00:31:23
kümmern wir uns halt um den nächsten Bereich der Innovation,
00:31:27
der der dann eben über Renditen hoffentlich verspricht.
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Also da wär ich ehrlicherweise froh ja also da gibt es ja genug
00:31:34
andere Themen, wo dann hoffentlich Energie.
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Was ich, ob es jetzt eben um Energieversorgung ist, ob es
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Space ist, ob es alle möglichen Deep Tech Kategorien sind.
00:31:44
Also ich glaub dann deswegen machen wir ja bewusst diesen
00:31:47
Ansatz, ne, dass wir nur 20% oder 25 in einem Bereich
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investieren, weil wir eben bewusst sagen, kein Mensch weiß
00:31:53
wie lange das anhält und wir wollen uns eben nicht von einem
00:31:55
Bereich abhängig machen, das ist ja letztendlich schon n
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Eingeständnis genau dessen ja. Also sorry ne etwas längliche
00:32:00
Antwort, aber ja ja schon vor mir.
00:32:06
Habt habt ihr rote Linien, die nicht überschreitet bei bei den
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Investments also im Sinne. Du kannst ja viel als Defans
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klassifizieren, da schießt jemand in Drohne auf mich, ich
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hol die vom Himmel so, das ist erstmal Verteidigung, jetzt
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kannst du sagen das Department of Defense in USA, das heißt es
00:32:21
mittlerweile Department of war, also heißt die Kategorien die du
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investierst. Jetzt war Tech, das wäre
00:32:27
irgendwie schon komisch was sind bei euch intern wenn ihr drüber
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diskutiert die roten Linien wo du sagst das machen wir aber das
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machen wir nicht. Ja.
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Also ich glaub da da, das ist ja relativ klar klassifiziert auch
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ne in in diesem Bereich, da gibt es klare Klassifikationen.
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Also erstmal ist es ja so, bis wir überhaupt unseren Defense
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Fund jetzt gerade ja erst haben. Ne der in der Lage ist auch in
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bewaffnete Systeme investiert zu investieren, war es ja bislang
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so, dass alle Themen die wir gemacht haben ja alles Dual Use
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cases sein müssen, also immer Cases wo es auch n zivilen Use
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Case gibt. Und auch einen, wo du, wo du
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nicht in bewaffnete Systeme investierst, ne, also sozusagen.
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Wir haben bislang das erste Investment, was wir gemacht
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haben in bewaffnete Systeme ist stark ne, das ist dann aber
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sozusagen aus einer extra aus einem extra Vehikel was das auch
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darf. Alle unsere anderen Fonds dürfen
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nicht in bewaffnete Systeme investieren, jetzt eben wenn da
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die Fans Fund live ist dürfen wir das ne dann dürfen wir auch
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in bewaffnete Systeme investieren, aber nur aus dem
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Fonds wo auch dann sozusagen die Investoren gesagt haben.
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Wir sind damit fein ne so und selbst dort verzichten wir halt
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natürlich auf alles, was sogenannte Controversal Weapons
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sind. Also das wären sowas wie
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Landminen, Chemiewaffen ne so also so, also alles was
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sozusagen sozusagen in diesem Bereich fällt.
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Controversal Weapons das das wär auch für uns ne rote Linie, beim
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Rest glaub ich muss man muss man schon muss man schon sagen.
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So diese Grenze ne sehr selbst Dual Use.
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Und was ist jetzt Angriff und was ist sozusagen Verteidigung?
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Ne das ist schon ja also die Grenzen sind da schon wahnsinnig
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fließend und es ist teilweise auch ne sehr sozusagen
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haarspalterische Diskussion. Ich glaub wenn man generell in
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diesen Bereich reingeht, dann muss man glaub ich fein damit
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sein wenn man sagt Controversual Weapons schließ ich aus, dass.
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In dem Moment, wenn da irgendwie Sprengstoff verwendet wird und
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so weiter, dass das da natürlich auch dann Personen zu Schaden
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kommen und und und. Sozusagen es zu zu Schäden
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kommen wird, das ist glaub ich völlig klar.
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Ich glaub die Frage muss man für sich mit mit ja beantworten ne
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aber ich glaube in dem Moment wenn man vielleicht.
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Angegangen. Ich mein das ja du, ich mein du
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sitzt da und sagst OK ich dirigiere Geld in einem Bereich
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und im Teufel sterbender Leute. Mhm ja, aber ich glaube.
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Das kommt wieder so n bisschen auf die Frage zurück, die wir
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gerade hatten. Ne, also ich glaub wenn da n
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Weltbild halt ist Frieden schaffen ohne Waffen, das ist
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realistisch und ist mit der menschlichen Natur realistisch
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umsetzbar, wenn das denn Weltbild ist, dann oder deine
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Überzeugung ist, dann ist das falsch, dann sollte man das
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nicht tun ich. Glaube da eben ne, kann man
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jetzt sagen. Das ist natürlich auch so n
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bisschen so safefulfilling Prophecy, ich glaube das
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ehrlicherweise nicht ne, aber das ist ne ne ne Gewissensfrage
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die jeder für sich glaub ich selbst beantworten muss, da gibt
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es keinen richtiger falsch, aber ich glaub ich glaube es wäre
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unrealistisch zu sagen aus meiner Sicht, dass das ne
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Frieden schaffen ohne Waffen, sozusagen Doktrin, dass die Halt
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durchhaltbar ist in in der Welt ne also ich beobachte ne Welt.
00:35:50
Ob ich das jetzt gut finde oder nicht, und das ist glaube ich,
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noch mal ganz wichtig. Man muss ja unterscheiden,
00:35:54
zwischen was finde ich gut oder was würde ich mir wünschen und
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was halte ich für realistisch und ich glaube, die diese
00:36:01
Unterscheidung für sich zu treffen ist glaube ich total
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wichtig, weil ich hab, ich beobachte häufig Menschen.
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Die diese beiden Themen nicht auseinanderhalten können, ne.
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Ich moralische nicht von der pragmatischen quasi ab.
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Und, und und. Und mit dem, was ich beobachte
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ist ist eher ne Welt wo du sagst der der mächtige wirtschaftlich
00:36:23
und militärische, der wird im Prinzip durchsetzen können, wie
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diese Welt funktioniert und sehr stark beeinflussen können, wie
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diese Welt funktioniert und und die die das nicht können, also
00:36:33
wirtschaftlich und militärische Macht haben.
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So diese Kategorie der moralischen Macht sag ich jetzt
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mal ne, die ist nach meiner Wahrnehmung und wie gesagt, ich
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finde das nicht gut, aber ich beobachte das die moralische
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Deutungshoheit zu haben, das nehme ich zumindest wahr,
00:36:54
verliert in dieser Welt gerade an Bedeutung oder hat in dieser
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Welt an Bedeutung verloren. Das heißt, wenn ich sozusagen
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gewisse Wertesysteme durchsetzen will und wenn ich ne gewisse
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Moralvorstellung durchsetzen will, kann ich das nur, wenn ich
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über ausreichend wirtschaftliche und militärische Macht verfüge.
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So, und dann ist mir das lieber, das so zu machen, als sozusagen
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naiv zu scheitern, sag ich jetzt mal ne, aber wie gesagt, das das
00:37:22
ist meine Sicht, da gibt es auch glaub ich keinen richtig oder
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falsch, sondern da muss glaub ich jeder seinen Frieden
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mitmachen. Ich ich würde zumindest.
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Für mich jetzt in Anspruch nehmen.
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Ich glaube wie gesagt, diese Frieden schaffen ohne Waffen
00:37:36
Doktrin, dass das jetzt dazu beitragen würde, dass Europa
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weiterhin sozusagen seinen Wertekosmos so verteidigen kann,
00:37:42
das halte ich offen gestanden für naiv.
00:37:44
Ne, ich würde glaub ich schon von Menschen erwarten, wenn sie
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auf die Welt gucken, dass sie das akzeptieren, das heißt
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nicht, und das glaub ich dabei der nächste Schritt.
00:37:55
Dass man da aktiv dran teilhaben muss, ne.
00:37:56
Also wir sind ja dann sozusagen noch mal n Schritt weiter
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gegangen für uns und haben gesagt, wir sehen, dass die Welt
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sich so entwickelt. Punkt.
00:38:03
Die nächste Frage ist ja dann noch mal, heißt das, dass du
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dann aktiver Teilnehmer bist in dieser Bewegung und da haben wir
00:38:11
uns jetzt eben dafür entschieden, n Stück weit ja ne
00:38:14
das das zu machen und das ist natürlich sozusagen das ist find
00:38:18
ich, das muss jeder dann auch für sich noch mal wieder
00:38:21
beantworten, aber ich glaube sozusagen.
00:38:24
Ich würde schon sagen, wenn wenn man zumindest nicht anerkennt,
00:38:27
dass sozusagen die die Welt sich gerade so entwickelt hat, die
00:38:30
letzten 10 Jahre, dass man ohne wirtschaftliche und militärische
00:38:34
Macht dort einfach ne geringere Rolle spielt n geringeren
00:38:38
Einfluss hat. Glaub das, das halte ich dann
00:38:40
schon n Stück weit für weltfremd und für naiv, wenn man das nicht
00:38:43
zumindest anerkennt. Ne, unabhängig von der Frage, ob
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man da jetzt da aktiv teilnehmen will oder nicht, aber ich glaube
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sozusagen, mir jetzt da vorwerfen zu lassen.
00:38:52
Dass wir quasi Kriegs Kriegstreiber werden oder so.
00:38:55
Also das das würde ich von mir weisen, ne wie gesagt die Frage
00:39:00
ob man da jetzt aktiv Anteil haben will oder nicht, das steht
00:39:03
doch mal auf einem ganz anderen Blatt.
00:39:04
Ja, verstanden. So aber wie gesagt, also da muss
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jeder für sich seinen eigenen Reim drauf machen, weil ich
00:39:10
glaub da gibt es wirklich keinen richtiger falsch.
00:39:12
Ja Umschlag 5, aber spannende Frage.
00:39:21
Was ist der Fehler am aktuellen System Venture Capital?
00:39:27
Ja, es gibt viele Fehler. Wo soll, wo soll ich anfangen,
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wo soll ich anfangen? Also es gibt glaub ich ne ne
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Reihe von Fehlern und und ein ein Fehler ist sicherlich es
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entstehen viele gute Dinge hier ne an an wissen an an IP und
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Know How und und und so weiter und Venture Capital ist eben
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nicht dafür gemacht. Aus allem, was hier entsteht,
00:39:55
das sozusagen das Potenzial dann wirklich von allen Dingen, auch
00:40:00
gerade was was wissen angeht, das möglichst optimal.
00:40:04
Case by case in irgendeiner Weise in die Welt zu bringen,
00:40:07
sondern das Venture Capital System ist drauf ausgerichtet.
00:40:10
Die Hit Cases, die entsprechend zu supporten, weil da die
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Wertgenerierung entsteht, ne in dem Moment, wenn man nicht zu
00:40:18
diesen Top 1020%. Der Firmen gehört oder 25 wo
00:40:22
auch immer jetzt die Grenze ist, dann ist das Venture Capital
00:40:24
System wahrscheinlich n Stück weit dysfunktional, weil es eben
00:40:27
nicht dabei hilft, das Potenzial dieser Unternehmen
00:40:32
kontextgerecht wirklich zu maximieren.
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Ne also? Besseres System weil auf der
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anderen Seite kannst du sagen, ja gut, es gibt ja auch Banken
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so, die leihen dir Geld, aber die sind ja auch nicht geeignet
00:40:41
für diese. Nee, absolut.
00:40:42
Und das ist halt die Scheiße, wenn du einmal sozusagen diese
00:40:45
diese Pfadabhängigkeit, die wir ja schon an anderen Stellen
00:40:48
hatten. Die ist wahnsinnig schwer
00:40:50
aufzulösen. Ne, wenn du einmal merkst, ich
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bin eigentlich jetzt nicht der Venture Case, ich müsste
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eigentlich mich anders entwickeln, dann brauchst du
00:40:59
eigentlich n kompletten Reset so und und das ist das das also
00:41:03
Venture ist eigentlich nur gemacht für Unternehmen die Halt
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so durch die Welt laufen. Und deswegen ist es nicht.
00:41:11
Ne Möglichkeit in dem Fall die Anteile zurückzugeben, zu sagen,
00:41:14
Hey ihr seid im Mittelfeld und ihr werdet meinen Fond nicht
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returnen. Das haben wir jetzt probiert und
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das Macht am Ende auch keinen Unterschied ob der jetzt
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irgendwie 2% mehr oder weniger bringt.
00:41:22
Hier sind die Anteile Liebe Gründer macht weiter.
00:41:24
Ja, aber auch das. Das Problem ist grundsätzlich
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und da siehst du halt das nächste, die nächste Schwäche an
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diesem Modell. Du hast halt immer verschiedene
00:41:33
Owner, Ne und Angels und VCS und Gründer.
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Deren Interessen nicht miteinander allein sind.
00:41:39
Und keiner hat so richtig letztendlich das sagen.
00:41:42
Ne, du hast zu viele Parteien um bei einer Mittelfeld Company
00:41:48
oder untere Mittelfeld Company handlungsfähig zu sein und das
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ist wahrscheinlich, das ist halt sozusagen mit einer der Gründe,
00:41:56
dass das eben sozusagen so diese, diese Potenzial sozusagen
00:42:01
dieses Potenzialheben von allen Firmen dann eben doch nicht
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funktioniert. Weil in dem Moment, wenn du
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jetzt eben kein Top 20% Company bist, fehlt dir halt die
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Handlungsfähigkeit, weil halt keiner so richtig den Durchgriff
00:42:14
hat. Das heißt, du musst immer
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Allianzen bilden und die Leute haben unterschiedliche
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Interessen, da hast du n Fonds ne der Raced gerade Funds, der
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will jetzt nicht der Braune, der kann es nicht, der kann sich
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nicht schon was abschreiben, so dann hast du den Gründer der
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gesagt hat ich hab jetzt in dieses scheiß Ding 6 Jahre
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meines Lebens gesteckt, das ist ne geile Company ne.
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So und ist vielleicht kein WC Case, aber ist trotzdem ne gute
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Company. Ne, dann hast du sozusagen den
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ehemaligen Gründer der raus ist, der gesagt hat ich bin jetzt
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hier weiter ja shareholder und als ich da noch drin war da war
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es ne super Company ne so und jetzt machen die hier mein
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Lebenswerk so ne und dann hast du so und dann also insofern
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dieser Gemengelage objektiv dann noch den richtigen Weg zu finden
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und ich glaub das ist mit wahrscheinlich die größte
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Schwäche des VC Systems. Das ist quasi in dem Moment,
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wenn ne Firma nicht auf diesem Pfad sich vernünftig bewegt.
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Hast du eigentlich nicht die Handlungsfähigkeit den Pfad zu
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wechseln und da ist ne Chance, ne, das ist nur wahnsinnig viel
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Arbeit, aber dafür da, das gibt es ja auch immer mal wieder so
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Distresst Asset sozusagen und distresst muss gar nicht heißen.
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Sozusagen. Die Firma läuft Scheiße, sondern
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aber das so. Also ich sag ich nenn es jetzt
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mal so Distress Asset gathera ne die dann sagen ich komme ich
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löse die Situation auf ne und ich überführe diese Firma auf
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ihren neuen Pfad ne aber das bedingt halt relativ viel Arbeit
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und Ärger ne uns gibt es übrigens auch hier im PE Bereich
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gibt es ja Distress Funds die sehr sehr gut funktionieren ja
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und ne ziemlich professionelle Maschinerie da ich mein gibt ja
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ne Reihe von größeren. Sozusagen auch
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Unternehmensgruppen, die entstanden sind aus aus
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distressed Assets. Ne, also jetzt nicht nur im
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Startup Bereich, sondern insgesamt so und und und.
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Ich glaube da ist ne Chance in der Tat auch da was zu tun auf
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der Gewissen. Bereiche also glaubst du ne
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Chance? Kann sein quasi speziell in
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diese Firmen reinzugehen, die jetzt nicht komplett im Arsch
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sind, aber jetzt auch nicht zum Dekakorn werden, sondern die in
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der Mitte und zu sagen komm ich, ich biete da ne Lösung.
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Ich glaub die die ist nur im VC, die ist nur im VC Bereich.
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Viel nerviger herbeizuführen aufgrund der verschiedenen
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Stakeholder mit unterschiedlichen Interessen,
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als wenn du halt. Einen Bereich, wo es einen
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Ordner. Gibt oder genau oder n
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Familienunternehmen das Halt einfach in Schieflager geraten
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ist. Da hast du in der Regel halt
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eine Familie, so mit der musst du halt verhandeln und dann hast
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du das ne so und hier hast du halt unterschiedliche
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Interessen, die auch teilweise nicht rational sind, weil sie
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halt vom eigenen Fundraising abhängen.
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Ne so und und deswegen und und du hast gleichzeitig relativ
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kleine Assets. Das ist ja sozusagen das nächste
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ne. Also du hast ja sozusagen, da
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machen sich die Leute dann halt weniger die Mühe, wahrscheinlich
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sozusagen, wenn es ein Thema gibt, was n Problem ist oder n
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Fehler im System, dann ist es eigentlich sozusagen so diese
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dieses sehr starre fokussieren auf die Hits, was aus
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Wertperspektive total Sinn macht, aber natürlich wahnsinnig
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schade ist, weil es gibt glaub ich und das weißt du ja selbst,
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es gibt so viele schlaue Leute hier in diesem WC Bereich, ne.
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Die tolle Sachen machen und n relevanter Teil der Dinge, die
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die Menschen hier machen und an IP generieren ist leider für die
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Tonne ja so und also ich rate auch immer jedem der sozusagen
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mal so n bisschen drauf guckt sagt Ja VC ist super und Start
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UPS ist super, aber du hast natürlich alle Talent dancity im
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Schnitt wenn du das jetzt mit anderen Branchen vergleichst,
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die ist halt insane ne weil die Leute sozusagen sozusagen Talent
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dancity auf Substanz. Ist n echt schlechtes Ratio in
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der Startup Welt? Ja, also wenn du dir Branchen
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nimmst, die wirklich also diesen kack Reputation haben, ne ist
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häufig sozusagen mit deinem Talent, hast du ja häufig
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deutlich mehr Bang For the Bug als im VC Bereich, wo du nur
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diese ganzen Heißdüsen hast. Ja so das ist.
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Interessant, gell? Also ich mein deswegen auch
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dieser ganze Space mit ETA Entrepreneurship True
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Acquisition sei das jetzt über Search Funds oder Rollups oder
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PES, die die kleinere Firmen kaufen, teilweise Gruppen
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bilden. Wir hatten gerade hier die Jungs
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von. Asipa da die diese
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Arbeitsschutzfirmen zusammen gekauft haben.
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So Mega Erfolgscase 2 BW ler übrigens so, da brauchst du die
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BW ler, weil es viel von den ist.
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Sales ist. Fundraising ist natürlich da
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musst du jetzt kein Tech Produkt entwickeln und ist schon mein
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Eindruck auch in den letzten paar Jahren, dass das stark
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Anfahrt aufgenommen hat sich zu überlegen OK auf der grünen
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Wiese was neu zu bauen, Erfolgswahrscheinlichkeit. 10%,
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dass es funktioniert, da kauf ich doch lieber was, was es
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schon gibt und investiere mein Talent in in ne Branche, die von
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außen erstmal unsexy klingt, aber unterm Strich halt super
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profitabel ist. Ja, absolut.
00:46:43
Deswegen. Also das ist so wahrscheinlich,
00:46:46
wenn es ein Thema gibt. Es gibt doch zig andere, aber
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das ist für dich so, wenn über eine Flugebene höher, das ist
00:46:50
wahrscheinlich somit das größte Problem.
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OK, eine Frage haben wir noch. Oh, das ist super zum Abschluss,
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das ist perfekt gemacht hier mit der mit der Reihenfolge.
00:47:00
Du hast 4 Kinder. Wenn die dich in 20 Jahren
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beschreiben, bei welchem Wort hättest du Angst davor, es zu
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hören? Wahrscheinlich wenn die mir
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sowas sagen würden wie engstirnig oder hat versucht
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mich quasi in eine Richtung zu drängen.
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Das ist jetzt nicht ein Wort, aber mir fällt jetzt gerade kein
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besseres Wort ein. Also dass sie quasi so n
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bisschen das Gefühl gehabt hätten, dass ich ihnen irgendwas
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aufoktroyiert hätte. Ja, sondern eigentlich ist ja
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mein Ziel, sie sozusagen in dem zu unterstützen, wo sie halt gut
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sind und wo sie, also wo sie gut sind, ne nicht nur das, worauf
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sie Bock haben, also ne, ich bin ja, ich bin ja eher so Follower
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strength als Follow your follower passion ne, also
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idealerweise beides. Ich hoffe, dass sie das Gefühl
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hatten, dass ich sie sozusagen in dem wie sie halt sind.
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Da geholfen hab quasi ihr Potenzial zu entfalten.
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Ja und und eben nicht zu engstirnig oder zu stark
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sozusagen selbstreferenziert da quasi selbstreferenziert,
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vielleicht sogar fast noch der bessere Begriff sie sie aus
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meiner Sicht zu stark eben da beurteilt oder beeinflusst zu
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haben, das wäre wahrscheinlich das wo ich, wo ich am meisten
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Sorge vorhätte, wenn das das Gefühl gewesen wäre, was ich
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hoffentlich nicht hinterlassen werde oder habe.
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Bisher schon genau, ich glaub das ist vielleicht.
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Gibt mir mal n Tipp bei meine deine Kinder sind n bisschen
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älter, meine sind meine sind sehr klein, da fängt jetzt
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gerade die Erziehung an, die sind 3 und und 1.
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Was ist für dich der Unterschied zwischen zwischen mittelmäßiger
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und und exzellenter Elternschaft?
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Ich glaub, das Wichtigste ist wirklich, die Kinder in Ihrer.
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Also man denkt ja immer so, man müsste die alle gleich
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behandeln, ne so n bisschen und und ich glaube und gleich
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behandeln. Ist ja eher sozusagen eine
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Abstraktionsebene höher gemeint. Mit ihr kriegt alle die gleiche
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Liebe, ihr kriegt alle die gleiche Attention, aber das
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heißt nicht unbedingt, dass sie alle sozusagen gleich behandelt
00:49:02
werden. Ne, also es kann es können
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unterschiedliche Schulen, unterschiedliche Sportarten,
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unterschiedliche Hobbys, unterschiedliche Arten von
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Freunden, das kann alles für die Persönlichkeit besser sein, das
00:49:17
heißt, man muss sie nicht gleich behandeln, sondern man muss
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ihnen sozusagen nur. Das gleiche Maß an Ungeteilter
00:49:24
Aufmerksamkeit und und und Zuwendung quasi zukommen lassen
00:49:29
und und und. Jeder sollte im Prinzip die
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gleiche Chance haben, sich in seinen eigenen quasi
00:49:36
stärkenschwächen da irgendwie zu entwickeln und und ich glaub der
00:49:39
das das zu sehen ne und das ist ja gar nicht so einfach, weil
00:49:42
man hat natürlich zu gewissen Dingen hat man ne größere Nähe
00:49:46
und findet man besser und. Ne so, weil da kann man sich ja
00:49:48
nicht von frei machen. Aber ich glaube sozusagen das
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das das schaffen glaub ich gute Eltern ja wenn. 1 deiner Kinder
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sagt, ich will wie sie werden. Bist du dann stolz oder machst
00:50:00
du dir sorgen? Also ich, ich glaube sozusagen,
00:50:05
ja ich, es kommt halt drauf an ne, wenn das es mag ja durchaus
00:50:08
sein, dass das für das Kind das Richtige ist.
00:50:11
Ja, also ich würde es eben nur hinterfragen und sagen.
00:50:16
Machst du, machst du das jetzt für dich ne oder machst du das
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für mich oder machst du das, weil du meinst, dass du es für
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mich machen müsstest? Ne so und ich glaub das ist ja
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sozusagen das das Wichtige, das heißt da müsste man da
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sicherlich ne Art Check noch mal zwischen Check noch mal gibt,
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kann man ja durchaus machen, es gibt ja assessment Center zu
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hinterfragen, da da noch mal wirklich von von sozusagen
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versuchen zu objektivieren, warum meint der das jetzt?
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Dass er das möchte, ne, meint er das aus, weil er glaubt wirklich
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das ist mein Ding und und und. Ich kann das glaub ich auch gut
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oder meint er das weil der Halt sieht, dass das jetzt irgendwie
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bei uns so ganz gut funktioniert und und deswegen das dann auch
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zu müssen oder so n Stück weit aus Verpflichtung und das ist ja
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das was du häufig bei Familienunternehmen hast, ne na?
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Ja, total. Gut, und dann sagst du, Kinder
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fühlen sich verpflichtet, da das Unternehmen weiterzuführen,
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obwohl sie eigentlich weder können noch wollen.
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So ne. Und das ist ja weder fürs
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Unternehmen gut, noch ist es für die für die Kinder gut und so.
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Und ich glaub da so die ne, das ist als als FC relativ einfach,
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weil die Wahrscheinlichkeit, dass jetzt jemand dein Dein hier
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als Partner reinrutscht in deine Firma.
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Eher als Familienunternehmen. Aber das ist ja genau das ist
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so. Das Gute ist ja, darauf sind
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Partnerschaften ja gar nicht angelegt, also ich glaub die
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wahrscheinlich, also es gibt sicherlich den einen oder
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anderen Sohn eines Mc Kinsey Partners, der dann auch MC
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Kinsey Partner wird, das gibt sicherlich, aber das ist dann
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eben eher Zufall, ne? So, und und da gibt es ja
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genügend Checks und Balances, um zu gucken, ob das wirklich
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sinnvoll ist. Und genauso ist es bei uns ja
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letztendlich auch. Also hier wird ja keiner jetzt
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der Kinder, der also die Wahrscheinlichkeit, dass ein
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Kind eines aktuellen Partners oder Partnerin jetzt hier in 20
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Jahren Partner wird oder wie er lange auch immer es dauert oder
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25, die die Wahrscheinlichkeit ist ja nicht besonders hoch, ne
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so und, und das kann man jetzt nicht ausschließen, aber es ist
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eben. Mit Abs.
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Es wär die absolute Ausnahme und ich.
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Glaub in 20 Jahren machen. Ja, genau. 2046, Flo, du musst
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los, ich muss los, wir sind durch mit den Umschlägen, du
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hast deine Studenten, es hat wie immer Spaß gemacht, war n cooler
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zweiter Teil, deswegen ich ich wusste, dass da noch n paar
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coole Fragen drin sind vielen Dank sehr gut für deine
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Erfahrungen und die Antworten. In diesem Sinne, mach's gut,
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mach's gut.

