BAD1 Special: Ein Museum als echter Business Case: mit Lars Hinrichs dem Gründer von XING

[00:00:04] Auf Youtube, auf LinkedIn Mein Gott überall bist du live, das ist ja herrlich Und du bist auch überall, Hamburg, Berlin, mich hat jemand gefragt, der Philipp Glöttner hat mich gefragt Wieso ist denn Lars nach Berlin gekommen? Weißt du, der vom Doppelgänger Podcast. Nicht der Berliner sondern der Hamburger Warum der jetzt in Berlin ist? Warum du in Berlin bist Warum ich bin in Hamburg, ich bin ab und ab und zu in Berlin Du weißt, was sich jetzt hier von Hamburg herführt

[00:00:32] Naja, also ich bin noch nicht mal von Hamburg, sondern von Founders Forum In London? Was ja die spannendste Startup-Konferenz überhaupt ist Also da sind 350 Unicorn-Founder Gleichzeitig im Raum, das haben wir hier noch nicht Geil, was hast du mitgenommen? Wie war das Event? Founders Forum? Jedes Mal, ich bin seit dem ersten Mal hier immer da gewesen Das macht Brent Hoberman, der Gründer von Last Minute

[00:00:58] Und als wir das erste Mal zusammen saßen, waren wir im The Grove Hotel Ein zerschützten Hotel jetzt in England Ich glaube, wir waren also 20, 25, 30 Leute Und jetzt sind es 600 Krass Von den 600 sind 350 Unicorn-Founder Richtig Wenn du jedes Mal dabei warst Wie hat sich das Narrativ geändert? Was sind die Diskussionen, die dieses Jahr geführt haben, die es vor ein, zwei Jahren noch nicht gab? Du, da gibt es Panels ohne Frage Da gibt es irgendwie auch

[00:01:27] El Gor war natürlich auch erst da und dann hier Aber es ist immer das Netzwerk Die Leute wieder zu finden Die in der gleichen Größenordnung spielen Wie kommst du dazu, ein Museum aufzumachen? Wir haben es vor ein paar Jahren mal gesehen Das hast du auch schon erzählt Ich mache jetzt ein Museum hier gerade Das ist ja krass Also es ist ein Monsterprojekt, das Jahre in der Entwicklung war Wie kommt ein Tech-Unternehmer, der Xing gegründet hat dazu, ein Museum zu eröffnen? Grundsätzlich ist ja das Museum immer Liebe Also Liebe zu Kunst hatte ich schon immer

[00:01:57] Ich habe eine große Ansammlung an Kunst Also keine Sammlung Sondern eine Ansammlung Und ich habe in Südfrankreich In der Fondation Merck Ich weiß nicht, für die Leute, die es nicht kennen Das ist Nähe Saint-Paul-de-Vance Das ist ein Künstlerort Wo Brac, Calder, Monet und andere Quasi ihre Miete mit Bildern gezahlt haben Und daraus ist eine der besten Sammlungen ganz vorkreichs geworden Die Fondation Merck So eine Stunde von Cannes entfernt

[00:02:26] Und ich war da Und die hatten eine Sonderausstellung zur Zukunft des Museums Und dort hatten sie ein Kunstwerk Damals noch eine Monitorart von TeamLab In diesem Künstlerkollektiv aus Japan Erklär mal kurz was das ist, wer das noch nie gehört hat Ja, da komme ich noch dazu Und dieses Kunstwerk, Code Life heißt das Ist so besonders gewesen Also vom Stil, von der Idee des Kunstwerkes Von der technischen Realisierung Dass ich als jemand, der so ein bisschen was von Technik versteht

[00:02:56] Sagt, das ist besonders Das ist nicht so ein NFT-Affe Das ist nicht irgendwas anderes in der Richtung Sondern das ist wirklich Hat eine tiefere innere Bedeutung und Funktion Und insofern habe ich dann die ein bisschen verfolgt Ich war in London bei der Pace Gallery Ich war am Amos Rex, wo sie eine Sonderausstellung hatten Und habe wirklich dieses Künstlerkollektiv ein bisschen verfolgt Und dann habe ich irgendwann gehört, dass sie ein eigenes Museum haben Das war 2018

[00:03:26] Zwar nicht eins, sondern gleich zwei in Tokio Und wenn man mal sich verliebt hat Dann preist man auch weit Also bin ich deswegen nach Tokio geflogen Krass, okay Und war quasi im schönsten siebten Himmel, den man sich vorstellen kann Und das quasi das, was ich dort gesehen habe Diese zwei Hallen, eine 6.500 Quadratmeter Eine so ein bisschen 10.000 Quadratmeter

[00:03:54] Hat mich wirklich auf allen Ebenen, die es gibt, berührt Also sehen, testen, tasten, schmecken, hören, sehen, riechen Und das ist auch eine immersive Experience Und das wollte ich jetzt gerade erklären Also dieses Künstlerkollektiv Das hat sich 2003 gegründet Das Jahr, in dem ich Xing gegründet habe Und so ein Coincidence Sie sind auch gleich alt wie ich Es sind fünf Freunde gewesen, die sich von der Uni kennen Und einer war halt ein bisschen besonders

[00:04:21] Der spricht auch bis heute nur zwei Worte Englisch Der hat angefangen, Kunst einfach zu machen Neben Websites hat der einfach Kunst gebaut Und das dauerte eine relativ lange Zeit Also über 15 Jahre, bis die in Tokio in ihrem Heimatland Oder in Japan in ihrem Heimatland So ein bisschen Bedeutung erlangt haben Und da gab es einen Immobilienentwickler, der denen Räume gestellt hat

[00:04:46] Und diese beiden Museen machen derzeit 4,3 Millionen Besucher aus Was die Hälfte vom gesamten Lufre ist Also das muss man sich mal vorstellen Das ist ja nur ein Künstlerkollektiv Number one Kunst oder number one Tourist-Esteoration in Asien Ist TeamLab in Japan Krass Jeder, der nach Japan fährt, geht zu TeamLab Weil that's the place to be

[00:05:13] So, Künstlerkollektiv sind nicht mehr diese fünf Leute Es sind mittlerweile 1200 Und die machen diese Ausstellung Ach krass, das wusste ich nicht Die für Operations und die Tag und so weiter Da sind Ingenieure dabei Sind Roboter-Techniker, Sound-Designer, Duft-Designer De facto Entwickler, die Hardware bauen, die Software entwickeln Und das ist ein bisschen größer geworden Und jetzt nach Tokio Kamen Kyoto

[00:05:43] und Abu Dhabi Und wenn Du siehst auf der Weltkarte Diese Entwicklung ist eine klare West-Schwarz-Bewehrung Und danach ganz offensichtlich kommt Hamburg Also nicht New York oder Los Angeles Nein, es kommt Hamburg Weil ich die überzeugt habe Mit mir quasi dieses Museum in Hamburg zu bauen Wie hast Du die gepitcht? So, jetzt bin ich kein Prinz, der einfach mal eine halbe Milliarde auf den Tisch legt Sondern ich sagte, ich bin Unternehmer Ich mach das

[00:06:13] Nicht nur für Euch, sondern ich glaube an diese neue Zeit Da braucht digitale Kunst, dass die einen Wert hat Ihr seid quasi der Rolls Royce Ich will Euch und wechselnde digitale Künstler nach Hamburg holen Und dafür baue ich das Digital Art Museum in Hamburg Und das ist zum Ende des Jahres zu eröffnen wie die Tore Auf jeden Fall werde ich mein 50. Geburtstagende des Jahres im Museum feiern Das steht auf jeden Fall fest Was fehlt noch? Was zur Engpass gerade zu eröffnen?

[00:06:41] Du, das Gebäude, 6.500 Quadratmeter Musst du in der Hafencity erstmal eine große Kuhle bauen 6.500 Quadratmeter sogar noch ein bisschen mehr Und in der Hafencity, da weißt Du direkt, da ist Wasser direkt daneben Also es ist aufwendiger als gedacht Und dort bin ich quasi das größte Kellerkind in der Hafencity Mir gehört ein gigantischer Keller Der bis zu 10 Meter, 12 Meter hoch ist

[00:07:12] Und bis in den Erdgeschoss natürlich auch Du musst ja irgendwo sinnvoll reingehen können Und dann wirst Du in eine Welt kommen Wo TeamLab ausstellt Was eine immersive Ausstellung ist Und zwar nicht nur Reproduktion von irgendwie Klimt an der großen Leinwand Sondern wirklich eine gigantische, immersive Ausstellung Wo du, wo Kunst mit dir interagiert als Zuschauer Es ist jedes Mal neu Es ist jedes Mal aufregend

[00:07:40] Es sind immer unterschiedliche Sachen da, die Du sehen kannst Und Tja, wenn man verliebt ist, dann macht man crazy stuff Wann man noch in die Hafencity? Äh, genau Man kann schon Karten kaufen Wir haben schon knapp 20.000 Tage Verkauft Also die ersten Tage sind ausverkauft Aha Und ja, also noch kann man Karten kaufen Das schließt mir jetzt glaube ich nächste Woche Also jetzt ist der letzte Möglichkeit für

[00:08:11] Ah Für 20 Euro Adult Tickets zu kaufen 10 Euro Kinder Und danach wird es ab 25 Euro sein Wie schaust Du da kommerziell drauf? Ist da ein Business Case dahinter? Wenn Du sagst, ich habe mich verliebt Spielt Geld da eine untergeordnete Rolle? Wie siehst Du das als Firma? Nein, Geld bedeutet erstmal, dass Du so wahnsinnig bist, das Ding überhaupt zu machen Also das hat Kosten Also das wäre kein kleiner Venture-Fonds Und das ist nur ein Museum

[00:08:40] Und das ist ein privates Museum Also da ist kein öffentliches Geld mit dabei Das ist wirklich 100% privat Trägt Du das komplett alleine als Partner? Me, myself and I Okay Nein, nein Die Kosten sind so massiv gestarken, dass wir auch eine Kapitalöhung gemacht haben Und da gibt es jetzt ein paar Gründer, die mit dabei sind Die Deine Liebe teilen zum Thema Die meine Liebe teilen und der Name steht auch auf dem Museum drauf Aber mir Irgendwas Ich bin Mehrheitseigentremmer Und bin Auch

[00:09:10] Noch nicht ganz im Bereich Philanthropie angekommen Also es muss ein Business Case haben Und ich glaube, dass viele Dinge, die ein Business Case haben Sinnvoll sind Also das wird kein Kein SpaceX 2 Wo ich heute natürlich die ganze Zeit auf den ersten Kurs schaue Weil ich vor vielen Jahren schon investiert habe Hast du SpaceX-Anteile? Ja Insofern ist die Erstzeichnung Kommt jetzt in diese Minuten schon spannend Aber Es muss Mehrheitsehbar zu Null sein Also wir rechnen mit über 700.000 Leuten

[00:09:40] Was für Hamburg Schon viel ist Wie ist das im Vergleich zu anderen Hamburg Destinationen? Also das Miniatur Wunderland Das ist ja das sicherlich jeder kennt Das hat 1,6 Millionen Besucher 1,7 Millionen Leute, die im Ticketkaufprozess aussteigen Weil der Tag nicht verfügbar ist Ach krass Habt ihr euch solche Kennzahlen angeschaut? Weil du weißt, okay, da gibt es Over Demand quasi Ja, es gibt den begrünten Bunker, der jetzt in Hamburg gebaut wurde Der hat über 2 Millionen Besucher

[00:10:10] Die Elbphänomonie hat auf der Plaza 2,8 Millionen Besucher Also es gibt schon Dinge, die groß sind Und Hamburg bietet sich einfach an Hamburg ist im Bereich Kunst noch keine Destination Obwohl wir tolle Sachen haben Wir haben die Kunsthalle, wir haben die Deichtorhallen So zählen wir das Kunstforum Aber das, was in Japan quasi Millionen anzieht Das haben wir in ganz Europa nicht Insofern sind wir das erste Museum für digitale Kunst

[00:10:39] Wie denkst du da über Vermarktung nach, um auf 700.000 Besucher zu kommen? Also quasi Wir machen kein Marketing bis jetzt Und haben dann noch 20.000 Tickets verkauft Also ich glaube, das spricht einfach mal dafür Dass von Leuten in irgendeiner Form gehört haben Wir machen derzeit nur Inbound-Geschichten Kein Outbound-Marketing Da startet ihr so zum Q3 des Jahres Macht auch Sinn, sobald ihr offen seid Ja, also wir reagieren auf Podcast-Anfragen

[00:11:09] So wie heute Super Oder anderes Aber wir machen jetzt noch nicht wirklich extern Kannst du ein bisschen LinkedIn verfolgen Instagram Und da machen wir jetzt so Haben wir so langsam angefangen was zu starten Aber richtig los wird es erst zum Ende des Jahres Geil Und wer ist denn sich dafür interessiert? Es gibt die Webseite, da kann man sich auch Videos anschauen DigitalArtMuseum.com DigitalArtMuseum.com Das ist eine Domain, die man sich sehr einfach merken kann Es geht um digitale Kunst Also DigitalArtMuseum Sehr einfach

[00:11:38] Und es ist auch wichtig, dass es ein Museum ist Ein Museum hat mehrere Vorteile Dass wir natürlich Künstler dazu kriegen Wenn wir sagen, es ist ein digitales Museum Will jeder Künstler, der in diesem Marketing aktiv ist Natürlich in einem Museum sein Und nicht in einer Galerie Es hat eine Mehrwertsteuer Implikation Also im Museum zahlst du 7% Mehrwertsteuer Und dich 19% Und ich glaube, es ist auch wichtig

[00:12:06] Ein Ort zu sein Der die Anforderungen an ein Museum widerspiegelt Also das bedeutet Präsentieren von Kunst in egal welcher Form Das ist Speicherung und Lagerung von Kunst Idealerweise eine Sammlung Ich habe jetzt auch privat schon einiges an Digital Kunst gekauft Also Die du da quasi auch einbringst, um diese Kriterien zu erfüllen? Es ist

[00:12:33] Der Museumsübergriff ist kein geschützter Begriff Also alles kann sich Museum nennt Aber die Mehrwertsteuer kriegst du wahrscheinlich nicht einfach so Nee, das muss die Finanzbehörde sagen Das ist wirklich Museum Und Jeder definiert Museum anders Wir haben eine Definition, die auf jeden Fall gültig ist Auch vom Internationalen Museumsverband Auch das gibt es Okay Da sind wir quasi anerkannten Museum Wir partnern jetzt schon mit anderen Museum Mit dem Mit dem Viehmuseum in Montreal Mit einem Zusammenschluss der heißt Impact

[00:13:03] Wo es um immersive Ausstellung in klassischen Museen geht Also in der Kunstszene sind wir auf jeden Fall schon voll da Was bewegt dich sonst so im Leben? Bist du 120% im Museum? Machst du andere Themen? Wie kann man sich Lars Kalender vorstellen? Also ich bin ein Multiunternehmer Ich habe Investments Ich habe lange Jahre Aufsichtsratmandate gehabt Ich habe Immobilien entwickelt Startup-Förderung Ich bin natürlich stark am Herzen Investiere in welche

[00:13:33] Insofern ich bin immer einiges Was findest du gerade besonders spannend? Wo du sagst das sind Themen, da würde ich gerne mehr machen Mehr verstehen oder auch mehr investieren und mit Leuten sprechen Hast du da eine konkrete Frage? Ja, also so AI ist natürlich das große Thema, über das alle reden so Investierst du da zum Beispiel Oder gibt es bestimmte Segmente, wo du sagst Guck mal, das find ich besonders interessant Also mich begeistert Telekommunikation schon seit ich 14 bin Okay, okay Ich habe ein Unternehmen gesehen, das heißt SimSalaSim Da geht es um SIM-Karten

[00:14:02] Ist ein bisschen kryptisch, sieht man noch nicht so viel Da scheinst du beteiligt zu sein Das ist sicherlich eins von meinen Abenteuern Aber dazu gibt es noch keinen Kommentar Okay, aber kann man dir auch mal folgen und mal gucken, ob da noch was kommt? Da wird bei allen Projekten, die ich geschadet habe, ist immer was gekommen Du gründest in Deutschland, Hamburg, super lokal Wir sind hier in Berlin Wie siehst du das Ökosystem gerade als jemand, der es mitgeprägt hat mit Xing?

[00:14:30] Du hast ja Pionierarbeit geleistet für Unternehmertum Ich glaube, dass du heutzutage an jedem Ort gründen kannst Hamburg, München, Berlin sind sicherlich die drei Standorte Wobei, glaube ich, derzeit mittlerweile mehr gegründet wird in München, in Bayern als in Berlin Ich glaube, das Spannende an diesen Hotspots ist einfach, dass du dich mit anderen Leuten austauschst

[00:14:55] Und dass du Feedback zu deinen Ideen kriegst, dass du Mitgründer findest, dass du Geldgeber findest Ich glaube, dafür sind solche Veranstaltungen, wie wir die heute haben, wahnsinnig sinnvoll Dass du die mit Leuten austauschen kannst Und das, was ich gründern immer sage, ist Sprecht über eure Ideen, haltet die nicht zurück Denn jemand anders hat sowieso einen Busy-Kalender Der kann eure Idee gar nicht kopieren Vielleicht in einem Jahr wird er sich irgendwelche Sachen anschauen

[00:15:24] Aber wenn ihr schnell seid und das auch wirklich umsetzt Und bereit seid, mit anderen auch Feedback anzunehmen Dann ist das immer sinnvoll Wie ist die Stimmung draußen? Wie ist dein Takeover bisher von der Konferenz? Also ich war gestern in London bei der Founders-Konferenz Da hat auch Al Gore gesprochen, der dort eine Rede mit Tony Fidel gehalten hat

[00:15:50] Fidel kennt, glaube ich, jeder, der irgendwie Nest schon mal gehört hat Die Rede heute war anders, aber im Thema natürlich gleich Also ich hätte ihn, glaube ich, jeher gefragt Was sagst du dazu, dass der World-Klima-Council RPC für 8.5 rausgenommen hat Das ist das extremste, was bis vor kurzem immer noch drin war Da hätte mich seine Antwort auf jeden Fall sehr interessiert Und sonst die Stimmung hier, wenn du mit Leuten sprichst Wie ist dein Eindruck?

[00:16:19] Ich habe sehr viele Leute wieder getroffen, die ich schon länger nicht mehr gesehen habe Ein Klassentreffen, oder? Fühlt sich das ein bisschen an? Also ein Klassentreffen ist quasi in meinem Jahrgang klasse hier das Founders-Forum als hier Da treffe ich meine Peers Und hier sind ja eher Startups Beziehungsweise Neugründungen Ich habe dir auch bewusst Wert drauf gelegt Es sind 100 Tickets ja quasi nur für U25 Also quasi die nächste Generation Das ist ein ganzer Ticketblock hier

[00:16:48] Ja, jetzt bin ich ja schon eine ganze Generation weiter Ja, ja, ja Ich bin irgendwo dazwischen Alter, das ist eine Definitionsfrage Aber interessanterweise gründeten die die meisten erfolgreichen Startups sind quasi im Silicon Valley von End-20ern, Anfang 30ern gegründet worden In Deutschland liegt die Erfolgsquote bei Unternehmern über 40 deutlich höher als bei denen unter 25

[00:17:19] Wir haben alle schon mal was gesehen Das ist interessant Man macht bestimmte Fehler nicht zweimal Ja, das stimmt Lars, letzte Frage Was für eine Überzeugung hast du persönlich Was ist ein Glaubenssatz von dir, den viele andere nicht teilen? Also mein Lebenskredo ist Wer aufhört besser zu werden, hört irgendwann auf gut zu sein Das heißt, du musst dich immer verbessern Und ich glaube, das Schwierigste ist

[00:17:48] dass man eine gute Balance finden muss zwischen ausreichend Rückgrat haben für die eigene Idee von der überzeugt sind und auch durch die Wand zu gehen für diese Idee Gleichzeitig aber offen zu sein für sinnvolle Kritik Warum bestimmte Sachen vielleicht doch nicht funktionieren Bei Xing war es so, dass nämlich die Hälfte aller meiner Freunde für verrückt erklärt hat ein Geschäftsmodell-Club im Internet zu gründen

[00:18:17] und die andere Hälfte hat gesagt Klar, registriere ich mich Und wenn du dann nach 90 Tagen positiv bist also Cashflow positiv dann weißt du, da ist sowas richtig Und so hat sich das entwickelt und ich denke mal auch viele der anderen Firmen, die ich entweder mitgegründet habe oder wo ich irgendwo groß beteiligt bin oder die ich selber gemacht habe waren früher oder später immer positiv Das ist ein interessantes mentales Modell Die beiden Fähigkeiten des Founders

[00:18:45] die sich ein Stück weit ausschließen und sagen, ich muss total überzeugt sein Kopf durch die Wand aber auch humble und reflektiert und Feedback aufnehmen um besser zu sein Beides muss wahr sein Und zwar von deinen Peers Also Leute, die du selber respektierst und nicht random Random ist quasi egal was du sagst, ich mach das Aber wenn du gute Freunde hast und ich fahre immer in ziemlich vielen Netzwerken Ich fahre in EO, YPO Ich bin Young Global Leader vom Deutsche Economic Forum

[00:19:14] Da finde ich Peers die ich hochgradig respektiere und die challenge mich gerne und da habe ich schon viel gelernt Natürlich gehst du dennoch deinen eigenen Weg und du gehst auch durch Wände die manchmal deutlich dicker sind als alle anderen Museumsgründen, das ist völliger Wahnsinn aber es macht Spaß Schön, dass du da warst Ich danke dir sehr Danke, dass du Zeit genommen hast